Discussion:Atria (éditions)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Atria (éditions) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Atria (éditions)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Atria (éditions)}} sur leur page de discussion.

Atria (éditions)

Proposé par : Patrick Rogel (d) 27 avril 2012 à 17:57 (CEST)

Je m'étais déjà interrogé sur l'admissibilité de cette maison d'édition en août dernier, sans réponse du créateur à ce jour.

SARL en petite forme fondée il y a 7 ans, à la notoriété bloguesque. Certes, La Voix du Nord a fait mention de certains de leurs livres, donc remplit 2 critères concernant les maisons d’édition sur 4. Ne remplit cependant pas les critères les plus importants comme le volume (30 ouvrages en 7 ans), et surtout la reconnaissance (n'a pas reçu de prix très connu, n'a pas de notoriété générale dans la presse nationale et/ou professionnelle, n'a pas reçu des subventions). Votre avis, SVP.

Conclusion

 Suppression traitée par Kyro ^{me parler} le 11 mai 2012 à 18:33 (CEST)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque du Nerval

J'allais d'abord voter la suppression, puis j'ai vu le catalogue de la maison d'édition, assez conséquent, dont des auteurs qui sont des liens bleus. Quelques sources secondaires existent dans la presse locale (voix du Nord)... finalement, je me demande s'il ne faudrait pas s'interroger sur l'admissibilité des auteurs publiés par la maison d'édition : Didier Hermand, Guy Leclercq, Paul Renard, Gilles Warembourg et Daniel-Philippe de Sudres. --Nerval de Garde (d) 29 avril 2012 à 17:32 (CEST)

Ben, j'avais interrogé l'admissibilité de Discussion:Didier Hermand et on m'avait répondu « Peut-on admettre l'existence d'une maison d'édition sans admettre ses auteurs ? », bref, le serpent qui se mord la queue. Mais effectivement, on pourrait s'intérroger sur Guy Leclercq (L'Harmattan puis Atria) ; les autres que tu cites me paraissant à première vue admissibles. Patrick Rogel (d) 29 avril 2012 à 19:24 (CEST)

Améliorations réalisées

Bonjour.

L'auteur de l'article vient de réaliser un certain nombre d'améliorations et notamment d'enlever l'aspect promotionnel de l'article. Dont acte. Mais pour moi, le problème reste entier car Wikipédia est (ou devrait devenir) une encyclopédie, et (toujours de mon point de vue) une encyclopédie c'est autre chose qu'une collection de fiches. Fautes d'études indépendantes sur cette maison d'éditions comment pourrait-on sourcer un contenu encyclopédique (son origine, son histoire, l'évolution de sa ligne éditoriale, ses réussites et ses difficultés, l'évolution de son chiffre d'affaires, ses perspectives d'avenir, etc.) ? Pour l'instant, c'est impossible car nous ne disposons d'aucune étude indépendante sur ces sujets.

A l'inverse, un article encyclopédique n'a pas vocation à devenir un catalogue de publications. Ceux qui veulent consulter le catalogue des produits d'une entreprise peuvent le faire sur le site de l'entreprise.

Pour finir, je relève que même l'article Hachette Livre n'est à l'heure actuelle qu'une fiche à peine améliorée, et non pas un article encyclopédique comme l'est Éditions Gallimard. Alors si on a autant de mal à écrire un article vraiment encyclopédique pour Hachette, comment pourrait-on le faire pour une petite maison d'éditions ?

Cordialement

--Christophe Dioux (d) 7 mai 2012 à 11:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

'conserver' Monsieur Christophe Dioux s’interroge sur la légitimité de la présence des Editions Atria sur l’encyclopédie Wikipédia. À l'origine, la création des éditions Atria est un rêve d’enfant réalisé par sa directrice de collections le 09 août 2005. Les objectifs sont : éditer et diffuser une littérature qui éveille le sentiment, développe la pensée et la volonté, une littérature qui met en vie, secoue les êtres et les transforme, autrement dit : un verbe vivant, libre, volontaire, authentique, simple, concret et utile à tous.

Historique et développement : Laurence Crombêke a commencé le développement des Editions Atria avec deux ou trois parutions par an, en parallèle de son métier de directeur d’agence chez Lagardère publicité / région Nord. Très vite rattrapée par sa passion du livre, elle se consacre depuis 2009 à plein temps aux éditions Atria. Aujourd’hui, Atria compte une assistante éditoriale, une directrice de collections, vingt-cinq auteurs, un comité lecture organisé et accueille régulièrement des stagiaires se destinant aux métiers du livre. Atria publie, depuis 2010, environ dix parutions par an. Dans le cadre de son développement, depuis Février 2012, les collections Atria sont diffusées par la C.E.D. et distribuées par Daudin. En 2012 également, entreront de nouveaux associés au capital d’Atria donnant ainsi une autre dimension à la société. Il est nécessaire de laisser à chacun la possibilité et le temps de grandir, nous sommes sûrs que Monsieur Christophe Dioux en conviendra et nous y encouragera.

Nous profitons également de cette lettre ouverte pour remercier tous les libraires et bibliothécaires pour leur soutien et leur confiance sans cesse renouvelés en la qualité de nos deux collections : Atria (romans et témoignages) et les Mondes d’Atria (science-fiction, fantasy, fantastique). Certains auteurs d’Atria ont d’ailleurs déjà été nommés et récompensés par des prix littéraires.

Très respectueusement et vous remerciant de l’intérêt que vous nous portez.

92.142.45.207 (d) 11 mai 2012 à 11:39 (CEST)l'équipe des éditions Atria

Pour éviter tout malentendu:

• Ce n'est pas moi qui décide de la conservation ou pas de l'article. Je ne suis qu'un contributeur ordinaire, qui donne son avis au même titre que tous les autres, rien de plus.
• Il est certes nécessaire de donner à tous le temps de grandir, mais Wikipédia ne s'autorise à parler que de ceux qui sont déjà assez grands pour que nos rédacteurs puissent disposer de sources secondaires indépendantes sur le sujet. Ce n'est pas moi qui ai décidé de cette règle, ce sont les fondateurs du projet et ça fait partie des principes généraux de Wikipédia, depuis l'origine et dans toutes les langues.

Merci de votre compréhension.

--Christophe Dioux (d) 11 mai 2012 à 22:25 (CEST)

Conserver

1. En tant que créateur de l'article, je réitère mon souhait de voir cet article survivre. Je précise que je ne fais pas partie de cette maison d'éditions mais que je les croise régulièrement dans des salons littéraires régionaux, et pour avoir discuté avec quelques auteurs publiés dans cette maison, ceux-ci ont reconnu que la façon dont ils étaient traités était bien meilleure que dans d'autres maisons plus connues. Cela précisé, j'avoue honteusement ne pas avoir vu l'ajout du dernier paragraphe qui est effectivement trop promotionnel et que je veux bien édulcorer (s'il est possible de travailler sur un article quand une procédure de PàS est en cours, j'avoue ne pas y être souvent confronté). Sur le critère du volume, il est clair que pour les petites maisons d'édition indépendantes, ce critère a du mal à être rempli, du fait de la concurrence et du fait de la politique même de certains éditeurs qui privilégient la qualité à la quantité ; je trouve donc dommage de ne pas pouvoir sur WP mettre un peu en lumière ces artisans pour une raison de critères forcément globaux pour toutes les maisons d'éditions et donc pas toujours adaptés aux particularités. Sur le critère des subventions, je crois que ce temps va être bientôt révolu où l'argent public aide les petites structures culturelles et artistiques ; il semble donc que sur WP la logique soit la même : ne pourront subsister que les articles sur les gros éditeurs, largement subventionnés et éditeurs de bouquins à la pelle dont à peine 5 à 10% laisseront une trace au bout d'un an, éditeurs qui n'ont pas besoin d'un article sur WP (même si ce n'est pas vraiment le lieu) pour voir leur travail d'éditeur reconnu... Mais je ne tiens pas à révolutionner les critères d'admissibilité et si l'article est in fine supprimé, eh bien soit !--Cbyd (d) 28 avril 2012 à 16:07 (CEST)

   ok avec ce beau plaidoyer mais existe-t-il des sources externes qui parlent de cette entreprise ? C'est la seule façon de rester objectif (neutre), Wikipédia reste une encyclopédie, pas un annuaire. De mon côté, je n'ai trouvé qu'un seul article centré, La voix du Nord ça reste un peu maigre. --Critias ^[Aïe] 4 mai 2012 à 21:41 (CEST)

J'ai supprimé les passages promotionnels et j'ai du coup pris l'initiative de supprimer le bandeau correspondant, je ne sais pas si j'en avais le droit ou pas, tant pis. Il reste le problème des références, j'ai ajouté celle de la VdN mais je n'en trouve effectivement pas d'autre, à part une vidéo sur Grand Lille TV mais cette chaîne ne sera-t-elle pas jugée trop confidentielle ? Un roman récompensé lors d'un festival littéraire suffirait peut-être à sauver l'article...--Cbyd (d) 5 mai 2012 à 10:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Bonsoir,
   

Je suis également d'avis de supprimer cet article.
Comme mentionné ci dessus, cet article ne remplit pas entièrement les critères d'admissibilité spécifiques aux sociétés d'édition. De plus, le ton conséquemment promotionnel (assez ostentatoire dans la dernière partie de l'article), ainsi que l'absence de références extérieures concrètes, dérogent aux critères d'admissibilité généraux ; et il ne semble pas être dans l'intention de son auteur d'y remédier prochainement.
Merci pour votre lecture.
--Nikopole (d) 27 avril 2012 à 22:38 (CEST)

1.  Supprimer Accord avec le proposant. Utilisation manifeste de Wikipédia à des fins promotionnelles. Aucun traitement encyclopédique possible par manque de sources indépendantes de qualité. --Christophe Dioux (d) 7 mai 2012 à 11:22 (CEST)
2.  Supprimer auto - gestion de la page wiki, publicité via wiki . Gind2005 30 avril 2012 à 04:15 (CEST)
3.  Supprimer Encore insuffisant par rapport aux critères souhaités. --Chris a liege (d) 5 mai 2012 à 00:54 (CEST)

Bonjour, j'ai ajouté quelques références et modifié les passages promotionnels. Cela suffit-il pour laisser vivre encore un peu l'article ?--Cbyd (d) 5 mai 2012 à 10:53 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :