Discussion:Jean-François Debat/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-François Debat » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean-François Debat}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-François Debat}} sur leur page de discussion.

Proposé par : --Camacos (d) 5 mars 2011 à 16:29 (CET)[répondre]

IMPORTANT : à la suite de cette présente page de suppression, on pourra lire une précédente discussion concernant le même homme politique. En 2008, les avis étant assez partagés (équivalence des avis "pour" et "contre"), l'article avait été conservé.

or lorsque j'ai créé ce compte utilisateur, les passions étaient fortes concernant une proposition de suppression d'article d'un homme politique de même calibre, l'ancien maire de Draguignan, Christian Martin, ainsi que son rival Max Piselli. Ces deux articles ont été supprimés pour la raison suivante : ces deux hommes politiques avaient été maires d'une ville de 38 000 habitants, donc de taille comparable à Bourg-en-Bresse, et étaient ou avaient été conseiller général (Piselli) et conseiller régional (Martin), mais sans réelle notoriété nationale (Martin avait été directeur de cabinet de deux ministres). Idem pour un autre maire, M. Didier.

MOTIFS :

pour J.F. Débat, il a été élu vice-président du conseil régional en 2004, chargé des finances. Il a été élu maire de Bourg en Bresse en 2008 au 1er tour, écrasant le candidat de droite. Enarque, conseiller d'Etat, marié 3 enfants, beau mec, pas encore vieillissant, il a raison d'avoir les dents longues...

je lui reconnais à coup sûr une notoriété locale, départementale et régionale. Mais a-t-il une notoriété allant au delà ?

après avoir écarté son blog perso et celui du conseil régional, jai bien trouvé avec Google un article de L'Express, du Progrès de Lyon, de Marianne. Il a donc fait parler de lui. Mais on ne lui connait aucune initiative importante, aucune proposition de loi portant son nom, aucun soutien de tel éléphant du PS (si : Fabius et Delanoë). Il ne semble pas être dans les instances dirigeantes du PS.

compte tenu de ce qui avait été dit concernant ces pages de discussion :

pensez-vous que M. Débat peut conserver son article sur WP ? C'est le débat (oui je sais, c'est facile). S'il est élu député l'année prochaine, rien n'empêchera une procédure de restauration de page, et alors là, sa bio figurera sur WP pour pas mal de temps, indéboulonnable. Mais s'il rate son élection législative et rate les municipales de 2014, alors rétrospectivent il tombera dans, euh, je ne sais pas.

--Camacos (d) 5 mars 2011 à 16:29 (CET)[répondre]

Les tenants de la conservation n'apportent pas la preuve de la correspondance de l'intéressé aux critères d'admissibilité, ni des sources de qualité permettant de la présumer, alors que les partisans de la suppression ont au contraire montré des éléments probants conduisant à s'interroger sur la notoriété de Jean-François Debat, éléments auxquels il n'a pas été apporté de réponses. S'y ajoute un avis conserver dicté par la personnalité du proposant, et ne pouvant donc être retenu. Le tout, malgré l'orientation numérique, conduit donc à une clôture en suppression.|2=SM ** ようこそ ** 20 mars 2011 à 02:11 (CET) Je retire la clôture suite à contestations. SM ** ようこそ ** 21 mars 2011 à 00:06 (CET)[répondre]

Que PàS ne soit pas un vote, c'est une chose. Une suppression traitée alors qu'il y a moitié plus d'avis en faveur de la conservation qu'en faveur de la suppression est néanmoins injustifiable. Il y a un débat, que tu n'ignores pas puisque tu y participes, sur les critères qui permettent d'établir la notoriété ou non d'un homme politique, notamment en fonction de ses responsabilités locales. On ne peut pas le résoudre en disant que les arguments des autres sont injustifiés.
Je demande donc de revenir sur cette suppression manifestement non motivée et traitée par quelqu'un qui a un avis très tranché dans le débat qui concerne justement l'admissibilité de ces articles. Manuel Menal (d) 20 mars 2011 à 15:40 (CET)[répondre]
J'ai exposé la démonstration qui conduit à cette clôture. Quelle étape te dérange ? Peux-tu fournir des sources de qualité permettant de s'assurer de la notoriété ? Aucun tenant de la conservation ne l'a fait, ce qui est problématique. SM ** ようこそ ** 20 mars 2011 à 19:22 (CET)[répondre]
Je ne suis également pas en accord avec la conclusion de clôture, cf avis.--LPLT [discu] 21 mars 2011 à 00:00 (CET)[répondre]
Très bien, dans ce cas, je n'insiste pas (même si je continue à penser, forcément, qu'elle est bonne Émoticône). Je la retire, et laisse à un autre le soin de clore. SM ** ようこそ ** 21 mars 2011 à 00:06 (CET)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Discut' Frakir 21 mars 2011 à 00:31 (CET)[répondre]
Raison : Absence de consensus pour la suppression, une majorité des avis exprimés et se prononçant sur le fond sont pour la conservation en raison du nombre d'habitants, malgré un manque de sources centrées.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Crise de suppressionite par un utilisateur inscrit depuis moins d'un mois, nouvelle forme de vandalisme ? Bdc43 (d) 5 mars 2011 à 23:39 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Je garde une cohérence dans mon vote, et dans la mesure ou Bourg-en-Bresse est une préfecture, donc une ville d'une certaine importance, je vote sa conservation. Habbababba74 (d) 6 mars 2011 à 09:14 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Maire d'une ville de + de 30000 habitants. Très notable. Hegor (d) 6 mars 2011 à 19:02 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Maire d'une ville de + de 30000 habitants. Axou (d) 6 mars 2011 à 22:38 (CET)[répondre]
  5.  Conserver - Maire d'une ville de + de 30000 habitants--Mbzt (d) 9 mars 2011 à 20:59 (CET)[répondre]
  6. Conserver : maire d'une préfecture de plus de 30 000 habitants. Manuel Menal (d) 18 mars 2011 à 14:01 (CET)[répondre]
  7.  Conserver, on est encore le 20. Bon en dehors de l'habituelle ville de plus de 30000hab, limite frolée de la révision des critères et du facteur souplesse ama applicable aux élus des grandes villes, des sources, certes non dédiées, très acceptables en contenus sont là (Point, Express).--LPLT [discu] 21 mars 2011 à 00:00 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer et  Fusionner avec Bourg-en-Bresse, car notoriété actuelle est insuffisante pour un article autonome au regard des critères concernant les hommes politiques. --Camacos (d) 5 mars 2011 à 16:29 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer la page n'est pas dans les critères des hommes politiques , pour le moment Ovc (d) 6 mars 2011 à 17:27 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer. Vieux débat (sic). Simili-questionnaire de Proust dans L'Express, cité dans la PQR pour tout autre chose, sinon des blogs. Notoriété invérifiable + n'a pas été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale = Hors critères WP:NPP. Patrick Rogel (d) 8 mars 2011 à 10:55 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer Manque de sources centrées pertinentes ; mandat insuffisant ; Hors critères Notoriété des personnalités politiques WP:NPP. schlum =^.^= 14 mars 2011 à 00:57 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. + Conservation immédiate ou mieux encore annulation de la PàS, le déposant de la PàS Camacos (d · c · b) étant un faux-nez (voir Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2011/Semaine 9#Dimanche 6 mars). Je ne me prononce pas sur le fond : une personne de bonne foi pourra toujours lancer une nouvelle PàS. Alphabeta (d) 7 mars 2011 à 13:32 (CET)[répondre]
    Veuillez m’excuser d’anticiper d’éventuelles critiques. J’ai pris la peine de relire Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2011/Semaine 9#Dimanche 6 mars. On peut comprendre que pour des raisons pratiques le mot d’ordre de « sauver les meubles » a été diffusé. Mais tous ceux qui ont eu à pâtir de tels agissements peuvent regretter ces décisions essentiellement pratiques qui risquent de légitimer (un peu) des fraudes passées (AOC...), présentes (la masse de PàS lancées par les faux-nez qu’il faut prendre en compte comme si de rien n’était) et futures. On demande donc un peu plus de respect pour une position de principe même si elle peut apparaître un tantinet moralisatrice qux yeux de certains... Alphabeta (d) 9 mars 2011 à 19:18 (CET) [répondre]
    Même remarque que sur les autres pages ; un tel comportement est du WP:POINT et ne fait que mettre un peu plus de bazar sur les PàS. schlum =^.^= 9 mars 2011 à 19:34 (CET)[répondre]
    puisque vous ne voulez pas vous prononcer sur le fond, je déplace votre contribution dans les avis non décomptés. Seul le fond nous intéresse ici. Ayant effectué cet acte éditorial de déplacer l'avis, je ne m'exprimerai donc pas sur cette PàS. TheWize (d) 14 mars 2011 à 15:18 (CET)[répondre]

Discussion précédente[modifier le code]