Discussion:Liste de lycées français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de lycées français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de lycées français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de lycées français}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé. Voir justification ici.

Markadet ∇∆∇∆ 18 septembre 2007 à 14:59 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Kropotkine_113 16 septembre 2007 à 21:58 (CEST)

Liste de lycées français

Proposé par : Hercule bzh 23 août 2007 à 19:05 (CEST)

Je ne vois pas l'intérêt de cette liste de Lycées. Comme dit en page de discussion de la page, si un lycée est célèbre c'est qu'il mérite un article sur WP. Les catégories Catégorie: Lycée français et Catégorie: Établissement scolaire français à l'étranger sont donc amplement suffisants

Discussions

Par ordre alpha, çà ne présente aucun intérêt. Ce serait déjà plus intéressant par date de fondation. Mica 24 août 2007 à 07:51 (CEST)

Est-ce qu'on ne simplifierait pas certains débats en :

• considérant qu'il y a des listes destinées à la maintenance (l'histoire des liens rouges par exemple) sans rapport avec le problème liste/catégorie ou l'éternelle question de l'« encyclopédisme » (sic) des listes.
• qu'une telle liste peut être gérée en sous-page d'un projet par exemple, voir dans un autre namespace.
• et que celle-ci pourrait fort bien avoir ce statut ?

Cela ne résoudrait pas tout, et laisserait sans doute place à divers mécontentements, mais ce serait déjà mieux que le choc frontal, AMHA.

Maintenant, cette suggestion a peut-être déjà été faite lors d'anciens débats épiques au résultat finalement incertain. Auquel cas, je n'ai évidemment rien dit et je suis déjà sorti, très très loin ;) --Lgd 30 août 2007 à 11:03 (CEST)

Avis

Mon premier réflexe était de supprimer. Voir également Liste des lycées du Languedoc-Roussillon qui paraît mieux documentée. Ne peut-on se mettre d’accord sur une solution qui devrait pouvoir recueillir l’adhésion d’une majorité nette : 1/ des critères existant permettent de définir l’accessibilité d’un article pour chaque lycée « hors normes » et les insérer dans la catégorie. 2/ la catégorie ne regroupe bien sûr que les lycées notoires. 3/ Une liste ouverte de lycées par région (et pouvant prétendre alors à l’exhaustivité) sur le modèle du Languedoc-Roussillon permettrait de caractériser par une ligne ou deux (commune, statut, type d’enseignement, filière, date de fondation etc…) les lycées ne pouvant prétendre rentrer dans les critères pour disposer d’un article. Amha ceci permettrait d’être cohérent et de donner à ces listes une signification que celle-ci n’a pas, et éviterait peut-être des créations abusives d’articles sur des lycées sans prétentions.--Priper 30 août 2007 à 19:34 (CEST)

tout à fait d'accord avec cette attitude : une liste au niveau national ne permet pas de garantir cette exhaustivité et elle est inutile s'il existe des listes régionales (sauf à ne citer que ces dernières) : en tant qu'habitant du Loiret, je peux voir rapidement si la liste départementale est exhaustive, mias pas la liste corse. Une liste par région serait un intermédiaire gérable. Nguyenld 7 septembre 2007 à 07:52 (CEST)

Conserver

1.  Conserver La liste peut contenir des liens rouges (et donc être plus complète), ce qui n'est pas le cas de la catégorie. Sdta 23 août 2007 à 19:19 (CEST)
2.  Conserver Avoir un article qui recense les Lycées intéressants me paraît utile. Cette page, regroupant par exemple les Lycée faisant l'objet d'une page sur WP, doit être conservée et complétée. jbdepradines 23 août 2007 à 23:49 (CEST)
3.  Conserver mais suis plutot d'avis de créer une liste complète par région (comme la région en est tributaire, avec ses règles propres de financement par exemple), et d'utiliser cette page comme lien vers les pages régionales ou d'autres critères de notoriété--Jef-Infojef 24 août 2007 à 02:25 (CEST)
4.  ConserverÉtant donné que les lycées ne sont pas systématiquement admissibles, quel est le critère qui fédère cette liste ?. La réponse me semble évidente : avoir une liste exhaustive pour ne pas se fier uniquement à la catégorie qui ne l'est pas (et c'est bien). L'avantage que j'en vois : au delà d'un article de référence (ou de plusieurs si l'on suit la suggestion de Jef-Infojet), permettre d'avoir une vision claire d'établissements pouvant être catalogués comme notables ou non et, à partir de cette base (pas base de données, rassurez-vous) permmettre à des contributeurs de développer tel ou tel axe de réflexion, comme une ébauche en somme. jpm2112 Discuter ici 24 août 2007 à 09:06 (CEST)
5.  Conserver une telle liste est encyclopédique. SalomonCeb 24 août 2007 à 15:09 (CEST)
6.  Conserver en liste complète, par région, sinon  Supprimer --Rosier 29 août 2007 à 00:03 (CEST)
7. Des items n'apparaissent pas dans la catégorie. La catégorie n'indique pas non plus de date. La liste est donc pertinente. Pwet-pwet · (discuter) 30 août 2007 à 10:50 (CEST)
8.  Conserver et constituer une série de listes exhaustives par région. Thierry Caro 30 août 2007 à 10:58 (CEST)

   WP n'est ni un annuaire ni une base de données. DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 16:11 (CEST)

   De nous deux, tu es celui qui en doutes le plus. Thierry Caro 5 septembre 2007 à 03:35 (CEST)

    Conserver Lorsque l'article lycée en France a commencé à s'étoffer, cet article a été créé pour servir d'exutoire aux petits (et grands) vandales qui ne cessaient de vouloir leur lycée dans l'article. Je pense qu'il a toujours le même rôle aujourd'hui. Au moins mon lycée de Trifouillis-les-Oies se trouve dans WP, chose qu'une catégorie ne fera jamais. jpm2112 Discuter ici 6 septembre 2007 à 21:46 (CEST)T'as déjà voté :))Kropotkine_113 16 septembre 2007 à 22:41 (CEST)

9.  Conserver idem. Adrille - respondeu'm ! 15 septembre 2007 à 14:38 (CEST)

Supprimer

1. Ou la liste est complète et elle mérite peut être la conservation, mais dans ce cas, vaut mieux repartir de zéro pour être sur de la complétude. Ou elle est incompléte et elle n'a pas lieu d'être sauf si le critère de sélection est spécifié. Nguyenld 23 août 2007 à 19:50 (CEST)
2.  Supprimer Tout à fait d'accord avec les arguments ci-dessus. Les articles sur les lycées notables seront créés s'ils n'existent pas déjà comme habituellement ici. Les liens rouge ça peut être bien lorsqu'on pense que le sujet sera quasi certainement traité ou qu'on a l'intention de s'en occuper. Étant donné que les lycées ne sont pas systématiquement admissibles, quel est le critère qui fédère cette liste ?  Blub ^[psy] 23 août 2007 à 20:10 (CEST)
3.  Supprimer - nid à lien rouge - interêt des plus limités - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 23 août 2007 à 21:04 (CEST)
4.  Supprimer La catégorie suffit amplement; procéder à un listage n'a aucun sens, car sur quel critère? On en revient à l'admissibilité des articles sur les lycées qui a tenue pas mal de PàS ces derniers temps! --Priper 23 août 2007 à 23:45 (CEST)
5.  Supprimer Ici la liste est inutile car il y a des critères précis pour les lycées. Encolpe 24 août 2007 à 00:28 (CEST)
6.  Supprimer Liste non pertinente : WP n'est pas un annuaire (ou catalogue). La catégorie suffit. DocteurCosmos - ✉ 24 août 2007 à 08:48 (CEST)
7.  Supprimer Les lycées intéressants ont leur article et sont accessibles via l'article sur le lycée en France (section lycées historiques ou remarquables à créer) et une catégorie. Les autres sont évoqués rapidement où il se doit : sur l'article de la commune concernée. A quoi sert donc cette liste hormis cumuler des centaines de noms de lycées ? Aucun. Clicsouris 25 août 2007 à 00:59 (CEST)
8.  Supprimer il y a combien de lycées en France ? l'article est destiné à devenir une longue énumération sans aucun intérêt. Trouver l'info sur le site du ministère de l'éducation nationale et mettre le lien externe sur la page des Lycées. Eric 25 août 2007 à 22:03 (CEST)
9.  Supprimer WP n'est pas un annuaire. BernardM 27 août 2007 à 13:01 (CEST)

   En toute logique, il faut donc aussi supprimer la catégorie, parce que je ne vois aucune différence dans le principe. Pwet-pwet · (discuter) 30 août 2007 à 10:52 (CEST)

10.  Supprimernon pertinent car il existe des critères clairs. La catégorie suffit. --Hercule bzh 27 août 2007 à 16:22 (CEST)
11.  Supprimer, l'éternel débat entre liste et catégorie, sans réponse simple ou générale... Dans ce cas précis, je penche personnellement pour les catégories seules, en raison d'une possibilité d'annuaire à liens rouges avec peu d'intérêt. --LPLT ^[discu] 31 août 2007 à 13:17 (CEST)
12.  Supprimer Wikipédia n'est pas un annuaire.--Aliesin 4 septembre 2007 à 23:39 (CEST)
13.  Supprimer, halte aux annuaires. Je suis pour le  Conserver si ça devient une catégorie. Brejnev 6 septembre 2007 à 19:04 (CEST)
14.  Supprimer idem Nguyenld --Anatole Coralien 8 septembre 2007 à 20:38 (CEST)
15.  Supprimer Bon exemple de liste appelée à devenir une longue énumération de simples noms... alors que les catégories sont faites pour ça. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 16 septembre 2007 à 08:45 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer pour un classement par années de créations/communes. Ulysse Saloff talk 24 août 2007 à 19:19 (CEST) Vote supprimé : moins de 50 contributions. Rémi ✉ 24 août 2007 à 19:24 (CEST)

Commentaire sur les avis de suppression demandant un critère: Le critère, c'est le fait d'avoir une page sur Wikipedia... Non? Si vous approuvez ce critère simple, merci de modifier votre avis négatif. jbdepradines 23 août 2007 à 23:57 (CEST)

Comprends pas. Si le critère pour être dans la liste est de faire l'objet d'un article (et ce qui n'est pas évident ici) alors le lycée est obligatoirement dans la catégorie et la liste ne sert à rien--Priper 24 août 2007 à 08:30 (CEST)

Non, tous les articles sur les lycées admissibles n'existent pas. Pwet-pwet · (discuter) 30 août 2007 à 10:53 (CEST)

Je m'en doute. mon commentaire était une réponse argumentée à la suggestion de jbdepradines. Cordialement --Priper 30 août 2007 à 18:50 (CEST)