Discussion:Logiciel ouvert/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Logiciel ouvert » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 janvier 2021 à 12:00 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 janvier 2021 à 12:00 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Logiciel ouvert}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Logiciel ouvert}} sur leur page de discussion.

Logiciel ouvert

Proposé par : Ywats0ns (discuter) 4 janvier 2021 à 12:00 (CET)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

 Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Pour discuter, m'écrire ✍ ✉]} 18 janvier 2021 à 16:14 (CET)
Raison : Pas de consensus clairement établi pour la suppression, la conservation ou la redirection de l'article. Page à retravailler et à sourcer, notion à redéfinir et délimiter.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour Ywats0ns. Pourrais-tu préciser l'objet de ta proposition de PàS ?

Ce terme est en effet utilisé dans le domaine de l'informatique. Si tu veux en savoir plus, tu peux consulter cette page web par exemple. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 janvier 2021 à 12:28 (CET)

Bonjour @AntonyB, il me semble que peu de sources attestent de l'existence de ce terme: vous avez cité le cite d'une Entreprise de services du numérique, un court article semble exister sur le JDN, mais globalement pas grand chose.

En revanche, plusieurs sources attestent de l'utilisation de ce terme comme synonyme d'Open source: ici, ainsi que d'autres papiers auxquels je n'ai malheureusement pas accès Ywats0ns (discuter) 4 janvier 2021 à 12:41 (CET)

Merci Ywats0ns, il y a beaucoup d'autres sources. Je me rappelle cette page liée à Microsoft. Mais ce n'est pas mon propos.

Je demandais simplement que tu expliques la raison de ta proposition de suppression de cette page. En te lisant, j'ai l'impression que tu penses que cette expression est employée en synonyme de « open source ».

• Si c'est le cas, alors il faut conserver cette page en faisant une redirection vers Open source mais surtout ne pas la supprimer, voire faire un article court ce qui serait alors la bonne solution.
• Si ce n'est pas le cas, alors il faut expliquer ce qu'est un logiciel ouvert et sa différence avec un Open source.

Je viens de chercher et je constate que plusieurs articles précisent que l'expression « logiciel ouvert » est la traduction de « free software », ce qui n'est pas pareil que « Open source ». Cordialement. AntonyB (discuter) 4 janvier 2021 à 12:57 (CET)

On peut effectivement le transformer en redirection (je pencherais plus pour Logiciel libre qu'Open Source), mais étant donné la faible utilisation du terme, pour moi une suppression est envisageable. D'ailleurs transformer en redirection est une des options possibles du vote en PàS Ywats0ns (discuter) 4 janvier 2021 à 14:11 (CET)

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Merci Ywats0ns, mais tu n'as toujours pas expliqué à l'endroit ad hoc le motif de ta proposition. Difficile donc d'y répondre. Pour info, un correspondant canadien me transmets ces liens :

• ce lien où l'on trouve la définition : « un logiciel ouvert est un logiciel dont le code source est accessible grâce à une licence de logiciel libre » ;
• ce lien qui montre qu'en français, l'ONU utilise l'expression « l’utilisation des logiciels libres ou ouverts » en traduction de l'expression « free or open-source software use » (cf. le document an anglais).

J'ai longtemps été spécialiste du vocabulaire de l'informatique mais compte tenu de mon âge, je ne suis plus dans le bain. J'aimerais donc que la discussion se poursuive avec des spécialistes actuels du sujet. Je viens de jeter un coup d'œil rapide aux articles de l'encyclopédie en français, et je constate qu'il y règne un sacré bazar dans les définitions entre gratuiciel : traduction de freeware, logiciel libre : traduction de free software, code source ouvert : traduction de Open source, etc. Le problème est que chacun de ces mots est défini ici et là, voire plusieurs fois, mais l'ensemble n'est pas cohérent.

Ma proposition :retirer toutes ces définitions éparses dans les différents articles et créer un seul article qui définisse correctement l'ensemble de ces expressions.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 janvier 2021 à 15:06 (CET)

j'ai effectivement mal compris le sens de l'article initialement, en pensant qu'il faisait référence à un type d'architecture logicielle modulaire. Votre explication me montre la différence, mais effectivement les sources montrent une confusion entre le terme logiciel libre et logiciel ouvert, qui semblent être utilisés de façon équivalente Ywats0ns (discuter) 4 janvier 2021 à 15:57 (CET)

Merci Ywats0ns.Le problème est là sans doute : ici et là on explique la différence entre ces termes et parfois on les emploie de façon équivalente.

Autre info :un contributeur vient d'ajouter ci-dessous le terme Format ouvert. J'ai lu l'article et la confusion dans les termes est encore augmentée.

Un article qui définirait clairement ces termes m'apparaît vraiment utile voire nécessaire. Avis aux experts du domaine !

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 janvier 2021 à 21:25 (CET)

@AntonyB A ma connaissance, il n'existe pas de sens communément partagé à « logiciel ouvert ». L'OQLF en fait une traduction de « logiciel Open Source » [1]. Le Journal du Net a un article qui définit « Un logiciel ouvert signifie un logiciel utilisant des standards ou formats ouverts.» [2]. La définition donnée par l'article Wikipédia est confuse, et pourrait s'appliquer à tout logiciel conçu pour avoir des plugins, aussi bien qu'à tout logiciel utilisant des formats ouverts. Je ne suis pas convaincu que l'on puisse faire un article à partir d'éléments aussi légers sans être en plein WP:TI. Ça n'a rien de comparable avec les notions de Logiciel libre, Open Source ou format ouvert, qui sont elles définies par des fondations, sont soutenues par un cadre juridique, bref du lourd permettant un sourçage solide. Marc Mongenet (discuter) 10 janvier 2021 à 17:05 (CET)

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Bonjour à tous. Je me permets de rappeler que cette page est constituée de deux parties : la première appelée « Discussions » où l'on discute (c'est pourtant clairement indiqué : Toutes les discussions vont ci-dessous.), la seconde « Avis » où l'on donne son avis. Merci de ne pas porter la confusion.

Je reprends la suite de la discussion ci-dessus. J'ai consulté plusieurs dictionnaires de l'informatique en ma possession mais comme indiqué, je ne travaille plus dans ce domaine depuis longtemps. Compte tenu de discussions que j'ai eues avec différentes personnes et de tout ce que j'ai lu ici et là, je suis de plus en plus persuadé qu'il faudrait créer une page (par les experts du moment) relative au vocabulaire de l'informatique et retirer touts ces fatras d'explications mal rédigées que l'on trouve dans plusieurs articles ; ces définitions étant du reste parfois très différentes, voire contradictoires. Chaque article commencerait par un lien vers cette page et cela éviterait de redéfinir N fois ces termes. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 8 janvier 2021 à 21:05 (CET)

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 Ced78180 et Tux-Man : pour votre info, @Marc Mongenet avait déjà donné ce lien vers la page du JDN il y a une semaine, voir ci-dessus. Reste maintenant à synthétiser toutes ces définitions, comme je le proposais il y a deux semaines. Bien cordialement.AntonyB (discuter) 17 janvier 2021 à 14:13 (CET)

Bonjour, je signale que j'ai collé un bandeau WP:TI dans l'article, car vu le contenu de l'article et des discussions présentes, il n'existe pas de concept connu de Logiciel ouvert. Tout ce qu'on a sont des définitions et des interprétations éparpillées sur le Web, le tout sans notoriété. Et si le but de l'article est d'essayer de dégager un sens de tout cela, et bien c'est du travail inédit. Marc Mongenet (discuter) 18 janvier 2021 à 14:58 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Terme non existant en tant que tel, peut à la limite renvoyer à l'architecture logicielle modulaire. Article intouché globalement depuis 2006, sans grand intérêt encyclopédique

Trouver des sources sur « Logiciel ouvert » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver La définition est à retravailler car le terme est en fait assez précis : à mon sens il s'applique à tout logiciel qui dispose d'interface et de protocole spécifiés dans un document livré avec le logiciel pour qu'un tiers indépendant de l'éditeur puisse ajouter des modules, fonctionnalités, interfaces etc..., c'est à dire des extensions qui n'existent pas d'origine.
   Souvent le document s'intitule "Kit de développement" et s'accompagne d'outils facilitant l'interface avec d'autres logiciels.
   Maintenant on parle plus souvent d'API.
   Il me vient aussi à l'idée l'exemple des jeux video commerciaux dont certains permettent l'ajout de modules conséquents : exemple de Microsoft Flight Simulator, depuis son origine.
   On est donc bien là sur une caractéristique spécifique qui n'a rien à voir avec "Open source".
   Après tout, un "Logiciel ouvert" est un logiciel qui propose une ou des API, tout simplement. --Pantoine (discuter) 8 janvier 2021 à 15:57 (CET)

   La problème de votre argument c'est "à mon sens". Je ne suis pas sûr que cette définition soit partagée, ou alors il faut des sources pour la donner. Ced78180 (discuter) 8 janvier 2021 à 20:25 (CET)

   Je suis dans une discussion et non dans l'article !! Le problème est que la demande de suppression s'appuie sur des références qui existent mais qui contiennent des assertions erronées comme le site OSLER : la traduction "open source" par "logiciel ouvert" est un contre-sens de traduction et je ne crois pas qu'il faille des références pour corriger l'erreur car il y a autant de références diffusant cette erreur que de références avec une définition correcte !--Pantoine (discuter) 9 janvier 2021 à 19:04 (CET)

2.  Conserver Bonjour. Amha, il faut conserver ce titre d'article et en faire une redirection vers un article définissant les termes de l'informatique, commun à tous ces termes très mal définis dans l'encyclopédie (cf. mon argumentation ci-dessus). AntonyB (discuter) 10 janvier 2021 à 11:48 (CET)
3.  ConserverMême avis que AntonyBAmargor (discuter) 10 janvier 2021 à 16:59 (CET)
4.  Conserver Il s'agit de deux concepts différents entre "libre" et "ouvert", pour plus d'infos regarder ce lien : ici.--Tux-Man (discuter) 17 janvier 2021 à 11:03 (CET)
5.  Neutre Je suis surpris du peu d'évolutions de cette page sur autant d'année. Peut être est-ce parce que c'est une utilisation de Format ouvert. Dans ce cas l'article ferai doublon. A creuser mais ce débat parait effectivement utile. Ced78180 (discuter) 4 janvier 2021 à 17:05 (CET)

   Modification d'avis en  Plutôt conserver suite à l'argument de Tux-Man. Ced78180 (discuter) 17 janvier 2021 à 13:44 (CET)

6.  Conserver, aucun doute, notion importante. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-01-s - Couarier 18 janvier 2021 à 07:33 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant, arguments présentés ci-dessus Ywats0ns (discuter) 4 janvier 2021 à 12:00 (CET)
2. Je n'avais jamais entendu parlé de « logiciel ouvert ». Et chacun semble y trouver un sens différent. Aucun interwiki, pas d'évolution de l'article en 15 ans, même pas 10 articles liés => il n'y a pas de sens connu. J'ajoute le mien déduit de la lecture de l'article : un logiciel ouvert utilise des formats ouverts (et notons que la notion de format ouvert est bien connue et documentée, elle). Marc Mongenet (discuter) 10 janvier 2021 à 03:05 (CET)
3.  Supprimer En l'état TI. Pas de sources, pas d'interwiki. Ce terme n'existe pas vraiment ou n'est pas utilisé à ma connaissance. Ce concept fait le lien entre formats ouverts et les Interface de programmation qui sont suffisamment détaillés dans chaque article. En revanche je trouve étonnant qu'il n'existe pas de lien entre les deux concepts dans leurs articles respectifs. --Malaria28 (discuter) 12 janvier 2021 à 21:35 (CET)
4.  Supprimer terme sans définition claire. Vertsaxo (discuter) 12 janvier 2021 à 23:11 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :