Discussion:Mariage musulman marocain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mariage musulman marocain » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 août.

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Important

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Mariage marocain

Proposé par : Panam2014 (discuter) 8 août 2014 à 22:04 (CEST)

Non admissible et c'est un travail inédit avec des hors sujet. Il ne parle même pas de législation. Il n'est pas sourcé et c'est le seul pays qui a une page pour son type de mariage. C'est un TI.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier LPB (discuter) 16 août 2014 à 16:35 (CEST)
Raison : Quasi unanimité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il y a maintenant trois références solides, en dehors des sites web, qui montrent que le mariage au Maroc est un sujet qui peut-être traité en lui-même. Hadrianus (d) 9 août 2014 à 13:47 (CEST)

Eugène Delacroix, Mariage juif au Maroc

Quand je pense au tableau de Delacroix, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux appeler l'article Mariage au Maroc, pour faire une place à une section sur d'autres traditions. Hadrianus (d) 9 août 2014 à 15:56 (CEST)

à court terme, j'ai fait une redirection, le titre Mariage au Maroc me paraissant d'ailleurs plus juste. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 9 août 2014 à 17:14 (CEST)

Attention, compte tenu de la diffusion de la diaspora marocaine en Europe en particulier, la redirection "Mariage au Maroc" est trop restrictive. À titre d'exemple, la quasi totalité des clichés ont été pris soit à Paris soit en Provence. Cdlt --JPS68 (discuter) 9 août 2014 à 19:01 (CEST)

Si la redirection créée peu poser des soucis, ne pas hésiter à la supprimer. Cdlt, --Arroser Γ^{en mode Mode →} 10 août 2014 à 00:47 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Voilà un article bien écrit, bien illustré, avec de nombreuses sources, pourquoi vouloir le supprimer ? S'il y a d'autres types de mariage qui n'ont pas leur article, ce sera à faire, mais pas en en supprimant un. D'ailleurs, il existe Mariage hindou dans l'Inde du Sud, Mariage dans le judaïsme et certainement d'autres... Alors, pourquoi celui-là ? Le Droit du mariage dans la tradition musulmane est un article plus généraliste, plus juridique, mais n'évoque pas le déroulement de la cérémonie, ce que fait très bien l'article proposé à la suppression. Donc, je ne comprends absolument pas cette proposition... -- Theoliane (discuter) 8 août 2014 à 22:43 (CEST)

    Theoliane : Cet article est trop centré sur le Maroc et je t'assure que tous les mariages magrébins sont identiques. Et non il manque de source. --Panam2014 (discuter) 8 août 2014 à 22:48 (CEST)

   Dans ce cas ne vote pas la suppression mais propose un renommage vers Mariage magrébin ou autre, amha de personne ne connaissant pas trop le sujet. Néanmoins clairement ce type de mariage a des spécificités qui ne sont pas propres à toutes les aires culturelles. --Epsilon0 ε₀ 9 août 2014 à 00:08 (CEST)

2.  Conserver, sans la moindre hésitation. Le sujet lui-même est admissible, et si on lui trouve des défauts, il faut et il suffit de les corriger ; si l'on y voit des TI, on les vire, mais on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! --Indif (d) 8 août 2014 à 23:09 (CEST)
3.  Conserver Complément de mon avis émis au dessus : car sujet ayant des spécificités tout à fait mentionnables dans une encyclopédie. L'article peut éventuellement être renommer pour savoir si pour exemples les spécificités sont plutôt : "marocaines", "maghrébines", "arabes magrébines" (pas berbères et pas du proche orient), etc. --Epsilon0 ε₀ 9 août 2014 à 00:08 (CEST)
4.  Conserver L'article contient des informations centrées sur le Maroc ? Vu le titre, c'est à peu près logique. Tous les mariages maghrébins sont identiques ? Non, puisqu'ils dépendent de la loi qui est appliquée - celle du Maroc en matière de religion n'est pas celle d'Algérie ou de Tunisie. Par contre, il est possible que tous les mariages musulmans, indépendamment de la législation, soient semblables. Il y du TI ? Alors il faut élaguer, neutraliser, recentrer, et améliorer le sourçage... Cette source à elle seule démontre bien que le sujet n'est pas un sujet inédit. Et qu'un article contenant un travail inédit ne doit pas être mis au pilon en même temps que les infos non sourcées dont il est question.--SammyDay (discuter) 9 août 2014 à 00:11 (CEST)

    Sammyday : l'article parle de traditions donc pas de lois. En tradition, c'est identique. Pour les lois, aussi c'est identiques car pour tous les pays de la région, c'est puisé du droit islamique. Donc on pourrait renommer. Panam2014 (discuter) 9 août 2014 à 01:52 (CEST)

   L'erreur habituelle est de croire qu'un article "mariage..." ne s'intéresse qu'à la cérémonie religieuse ou légale. Or le droit marital (tout ce qui va suivre durant la période maritale) marocain est légèrement différent de l'algérien ou du tunisien, malgré leurs points communs. Mais c'est déjà bien de reconnaitre qu'il ne s'agit plus d'un TI.--SammyDay (discuter) 9 août 2014 à 02:34 (CEST)

5.  Conservation immédiate Sujet parfaitement encyclopédique. Article bien fait. Je ne comprends pas l'accusation de TI, alors que presque chaque paragraphe est sourcé. Je pense seulement qu'on devrait chercher quelques sources plus solides, qui existent vraisemblablement (articles de sociologues, etc). Hadrianus (d) 9 août 2014 à 00:41 (CEST)
6.  Conserver : Sujet tout-à-fait encyclopédique en effet. De plus le traitement semble correct, les sources sont peut-être perfectibles, mais présentes. Cordialement, Kertraon (discuter) 9 août 2014 à 01:06 (CEST)

    Hadrianus et Kertraon : non l'article n'est ni bien sourcé et encore moins d'avancement A. Autant le proposer en BA tant qu'on y est. Il est mal sourcé et selon les conditions de l'avancement A, il ne faut pas un manque de sources comme le montrent aussi les bandeaux. Panam2014 (discuter) 9 août 2014 à 02:05 (CEST)

    Panam2014 : ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Je n'ai jamais dit qu'il était bien sourcé, au contraire j'ai parlé de sources perfectibles (donc imparfaites) présentes sur l'article ; Hadrianus (d · c) allait aussi dans le même sens. Le sourçage est donc à améliorer, ce qui n'empêche que le sujet est admissible. Cordialement, Kertraon (discuter) 9 août 2014 à 14:03 (CEST)

7.  Conserver Article tout à fait encyclopédique. D'autres mariages ressembleraient à ces mariages marocains ? Et alors, on écrit sur ce qu'on estime maîtriser, rien n'empêche de créer le même type d'article sur les mariages tunisiens (lesquels dépendent aussi, dans leur organisation, de la région, ne serait-ce que par le costume). Puis un article plus général. Il manque des informations sur la législation ? On ne supprime pas un article parce qu'il est incomplet. Quant aux sources, elles existent certainement. Asram (discuter) 9 août 2014 à 01:18 (CEST

    Asram : je maîtrise le sujet et je t'assure qu'ils sont identiques. Pourquoi on n'a pas d'articles sur le mariage français. Les costumes, ne sont pas spécifiques et les mariés ne portent pas un habit en particulier et ils sont communs aux maghrébins. Panam2014 (discuter) 9 août 2014 à 02:16 (CEST)

    Panam2014 : que de malentendus. Je n'ai pas dit que tu ne maîtrisais pas le sujet, je parlais possiblement de l'auteur de l'article. J'ai commis Patronymes des anciens esclaves de la Guadeloupe, cela aurait pu être « de la Martinique », « des Antilles », j'ai choisi de me concentrer sur un aspect, pour les autres c'est semblable mais pas identique. Voilà ce que je voulais dire par compétence. Tu maîtrises peut-être le sujet, mais j'en doute. J'ai vécu en Tunisie, certains musées contiennent les costumes de mariage, ils diffèrent selon les régions. Peut-être plus maintenant, et encore, j'ai assisté à un mariage à Madhia, avec costume traditionnel (que je pourrais décrire), le marié arrivé à cheval, accompagné d'hommes uniquement. Enfin, si, il existe un article sur le mariage en France : Mariage en France. Asram (discuter) 9 août 2014 à 02:29 (CEST)

    Asram : non celui sur la France parle de loi pas de tradition. Donc hors sujet. Il y a les traditions de l'ouest marocain, ceux de l'est marocain et l'ouest algérien, ceux de l'est algérien et l'ouest tunisien et ceux de l'ouest tunisien et l'est libyen. Ce sont de petites différences. Soit on crée un article par région culturelles pas étatique ou on renomme sachant que les différences sont minimes. Panam2014 (discuter) 9 août 2014 à 02:43 (CEST)

   Encore un manque à combler, alors. Je suis contre un renommage, par ailleurs. Asram (discuter) 9 août 2014 à 02:46 (CEST)

8.  Conserver "Il ne parle même pas de législation. Il n'est pas sourcé et c'est le seul pays qui a une page pour son type de mariage." Il manque la législation? et bien rajoute un paragraphe, c'est le seul pays qui a une page pour son type de mariage, que répondre? Il parait même qu'au tout début de Wikipédia il n'y avait qu'un seul sujet qui avait son article, on aurait du lui appliquer une suppression immédiate et le problème aurait été réglé, sinon comme signalé sur le bistro il y a Mariage hindou dans l'Inde du Sud. Pour les sources, j'en voit une dizaine dans l'article. Skiff (discuter) 9 août 2014 à 03:31 (CEST)
9.  Conserver Si effectivement "tous les mariages maghrébins sont identiques", pourquoi ne pas le dé-marocano-centrer en le renommant "mariage maghrébin" et en revoyant la rédaction en fonction de ce renommage ? Cordialement, --Catarella (discuter) 9 août 2014 à 00:02 (CEST)
10.  Conservation immédiate PàS totalement injustifiée de la part de Panam2014. Apollinaire93 (discuter) 9 août 2014 à 06:42 (CEST)
11. Mais la question se pose de renommer en mariage maghrébin. Turb (discuter) 9 août 2014 à 10:14 (CEST)
12.  Conserver Ni la présence d'un TI ni le manque de sources ne sont des critères de suppression. Skull33 (discuter) 9 août 2014 à 10:18 (CEST).  Conserver Sans problème. Skull33 (discuter) 9 août 2014 à 10:50 (CEST)
13.  Conserver, sujet encyclopédique. Langladure (discuter) 9 août 2014 à 10:20 (CEST)
14.  Conserver et éventuellemen fusionner}} plus tard avec Mariage en Algérie (qui lui ne comporte aucune source) mais quelques faits sourçables, après s'etre assuré, références à l'appui, qu'il n'y a pas de différences entre les deux. Il est possible de se baser sur cette source au chapitre Marriage. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Abnihil (discuter), le 9 août 2014 à 10:33‎
15.  Conserver, sujet encyclopédique. -- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 9 août 2014 à 10:39 (CEST)
16.  Conservation immédiate, sujet encyclopédique, mériterait peut être un sourçage bibliographique. Bien illustré. À quand une page aussi complète pour chaque pays ? --Arroser Γ^{en mode Mode →} 9 août 2014 à 15:27 (CEST)
17.  Conserver Le sujet semble admissible ; mais plutôt renommer Mariage au Maroc ; éventuellement envisager une fusion sous un autre titre avec Mariage en Algérie si les caractéristiques sont semblables pour la plupart. ℳcLush ^{=^.^=} 15 août 2014 à 20:16 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate TI non sourcé. --Panam2014 (discuter) 8 août 2014 à 22:04 (CEST)

   ce motif est-il toujours valable après les avis et discussions ci-dessus?--Dfeldmann (discuter) 11 août 2014 à 07:35 (CEST)

Avis non décomptés

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