Discussion:Stratospheric/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Stratospheric » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Stratospheric}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Stratospheric}} sur leur page de discussion.

Stratospheric[modifier le code]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Binabik (d) 5 juillet 2010 à 09:47 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus : contenu invérifiable, notoriété insuffisante

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 27 juin 2010 à 14:45 (CEST)[répondre]

Article invérifiable, s'appuyant notamment sur deux prétendus awards d'un supposé Instrumental Rock Guitar Hall Of Fame dont on ne trouve de trace tangible nulle part.

Voir aussi :

Indépendamment de cette source plus que douteuse, où sont les indices d'une correspondance de cet article aux critères d'admissibilité des articles ? J'ai beau chercher, je n'en vois aucun. Hégésippe | ±Θ± 27 juin 2010 à 14:45 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Comme le rapporte l'essai Wikipédia:Sources primaires et secondaires, « La présence, ou l'absence, d'une source secondaire permet également de juger de l'importance, la notoriété et de la pertinence d'une information extraite d'une source primaire. Celle-ci ne peut en attester seule car ces qualités viennent des analyses ou des interprétations qui relèvent des sources secondaires. Le fait - par exemple - qu'il n'existe pas de source secondaire concernant une information tend à montrer que celle-ci n'a pas été jugée suffisamment importante ou pertinente pour être reprise et analysée, et il faut alors se demander si Wikipédia doit rendre compte de cette information. » Le fait qu'aucune source secondaire ne vienne rapporter les fameux scores des titres ou albums de JPD, ou encore les détails relatifs à ses guitares ou à sa famille, relativise fortement l'importance des détails dont nous avons été abreuvés jusqu'à plus soif dans ces articles, il me semble. Hégésippe | ±Θ± 28 juin 2010 à 06:44 (CEST)[répondre]

Sur quelles bases se fier ?… Pour faire suite à Hégésippe,

  • J'ai retrouvé les caches du site IRGHOF : Internet garde tout [2] ou [3]entre le 21 juillet 2001 et le 22 janvier 2002 (dates présumées de vie du site : enregistrements des caches). On notera ici les importantes tentatives de recherche en 2008 [4] et [5]). La maquette est déplorable pour une telle institution, et à part une publication de liste et de bio, et les prix, il n'y a rien. Les préfixe d'enregistrement datent de 2000 pour la pas d'accueil, et 2001, 2002 pour le reste (NB : attention, il faut attendre c'est long à monter en chargement,… mais bien visible). Cf. I.R.G.H.O.F. = Instrumental Rock Guitar Hall Of Fame) + [6] +[7] + [8] + [9] + [10] + [11] + [12]. Il fallait voter, mais on ne sait pas qui?, comment? à partir de quoi? et la piste finit ici dans ce vrai cul de sac, pas de cérémonie, pas d'article (à noter qu'il n'est fait aucune mention d'un déplacement pour aller recevoir son prix, et pas non plus de photo officielle alors que ce sont ses références les plus prestigieuses, sur lesquelles s'appuiy en partie sa bio-graphie. Concernant la liste des titres primées, on constate que sont primées des versions instrumentales de succès des années 60, dont les informations sont très difficiles à vérifier car elles se téléscopent avec les informations concernant les vrais succès avec des paroles, eux, en plus certains titres soit disant primés sont des reprises, ce que fait notre personnage et légitime ainsi sa place dans ces classements. On notera qu'il manque des bio alors que tous les autres sites de ce genre sont complets [13] avec l'expression more added soon, donc pas de fiche pour THE MUSTANGS pourtant Best Instrumental Rock Guitar Album – 2000. Et l'on peut continuer ainsi …
  • 01.gif et 02.gif Ce fichier date de 2005, et téléchargé ne donne rien sauf sa date de création.
  • La source Ifop mentionnée sur les pages Wiki anglaises, qui sont d'ailleurs les mêmes quasi traduites à 3 ans d'intervalle, se base pour les chiffres de ventes qu'elle publie sur des mises en place en rayons (voir site : les retours n'étant pas comptabilisés), ce qui est très différent de chiffres de ventes certifiées. (Ex : Une compilation pas bas prix, basée sur 2 ou 3 succès et des faces B, ou autres titres obscures (donc pas chers en droit), dont le nom de l'interprète suffit à tenter l'acheteur en tête de gondole, pensant que pour le prix il ne risque rien, peut ainsi faire l'objet d'une grosse mise en place avec une grosse marge, ce qui permet si ensuite, si l'on doit en passer une partie au pilon ou en solderie, de préférence ailleurs (…) de rentrer malgré tout dans ses frais et justifier de chiffres importants, ou le renouveler l'opération avec les invendus à l'étranger. On notera l'incessabilité à quelques chiffres que ce soit, et rien sur l'artiste considéré avec le moteur de recherche du site…
  • Concernant Best Instrumental Rock Guitar Album – 2000, 3 soit disant albums primés :
Stratospheric (Jean-Pierre Danel) : l'enigme
ACOUSTIC ROCK - The Ventures : une compilation peu connue sorti dont la légende sur cduniverse est « The world's most popular rock instrumental combo unplugged. 16 classic tracks including 'Someday, Someway', 'Tobacco Road', 'Brown Eyed Girl' and 'Living La VidaLoca'. Standard jewelcase. » voir [15] essentiellement diffusée au Japon fervents amateurs de ce style de musique à cette époque (2000) [16] (plusieurs sources web en parlent…)
SHOW CASE - THE MUSTANGS (Echo Records ERCD-9901) : [17] plutôt difficile à trouver sur le web pour un album soit disant primé (donc succès et digne d'un minimum d'intérêt) - Groupe finlandais peu inconnu internationalement et qui serait récompensée par une sensé grande institution américaine
  • La wikipedia anglophone prévoit des suppressions dans ses pages (voir [18]), et en a déjà faite.
  • Toutes les sources officielles en matière de musique sont quasi muette sur le sujet.
  • Le Grand Prix de la guitare 2007 une autre énigme…
  • inconnu à la SACEM [19].
  • La recherche Jean Pierre Danel Grand Prix Français de la Guitare (2007) n'est pas plus concluant. Toujour les mêmes infos avec les mêmes pseudo sources… [20] : « Fin avril, on apprend que Jean-Pierre est le lauréat du Grand Prix Français de la Guitare, qui lui sera remis en juin. Une récompense qui s'ajoute au succès de ses récents albums, dont le volume 3, initialement annoncé pour juillet, est cependant reporté par Sony/Bmg pour des raisons de planning interne, bouleversé par la lenteur de la rentabilité des projets lancés sur le marché, particulièrement bas en cette période électorale. Le communiqué publié par le comité du prix indique : « Le Grand Prix Français de la Guitare 2007 a été décerné à Jean-Pierre Danel. Après une quarantaine d'albums publiés internationalement depuis les années 80, il est interprète, concepteur et producteur des deux albums instrumentaux Guitar Connection, reprenant les grands standards du genre et dont il compose également plusieurs titres. Ces disques comportent une méthode vidéo permettant d'apprendre à jouer les morceaux des albums. Jean-Pierre Danel a remporté un succès inattendu en se classant N°1 des ventes de disques en France avec Guitar Connection à l'été 2006 (160 000 exemplaires vendus, certifié disque d'or) et N°8 avec Guitar Connection 2 en mars 2007. Guitariste internationalement reconnu, récompensé par deux awards aux USA et une participation à l'album "Masters de la Guitare - Les Plus Grands Guitaristes du Monde" aux côtés d'Eric Clapton, Carlos Santana et Al di Meola, Jean-Pierre Danel figure dans le classement des quinze meilleurs guitaristes du monde de l'Encyclopédie Américaine de la Guitare. » (voir Bistrot du 27 juin sur le sujet). L'art de délivrer une infomation sans la moindre référence ou source. Le comble : ce coup çi, on ne sait même pas qui lui a attribué, ni qui lui donne la nouvelle (« on »), et… il n'est visiblement jamais là quand il reçoit un prix. C'est plutôt bizarre pour quelqu'un qui tente de s'afficher. Quant au classement de l'Encyclopédie Américaine de la Guitare, une nouvelle enigme…

Toutes les pseudo-sources disparaisent au fur et à mesure mais semblent de régénérer au fur et à mesure pour s'autoalimenter de façon à créer un nombre page suffisant qui sort sur Google. On note que les pages où il apparait sont des pages qui reprennent en général du contenu, sur d'autres sites. Et son site à lui reprend du contenu qui a fortuitement disparu. Une chose est sûre, n'importe qui, peut du jour au lendemain créer un site intitulé Instrumental Rock Guitar Hall Of Fame. On note que ce site est sensé avoir existé en 2000, puis disparait visiblement en 2002, sans que personne ne se pose la moindre question, son contenu n'est repris sur aucune source journalistique, ni officielle. On fait ensuite référence à ce site à partir de 2006, ce alors qu'il a disparu, depuis visiblement 2002, ce qui rend l'affimation invérifiable. Mais suffisante pour écouler les disques de Puzzle Production, structure qui sort beaucoup de disques à bas prix, qu'à priori on retrouverait en tête de gondole dans les grandes surfaces lors d'opérations : sa spécialité, la réédition de compilations d'artistes et de titres dont visiblement il détiendrait les droits (voir Jean Pierre Danel et Guitar Connection : Concours Carrefour/Sony et France 2).

Sans en avoir les preuves matérielles et sans pouvoir toutefois s'en assurer avec précision : on peut s'autoriser à penser que l'invérifiable a servi à tricoter du vrai à partir de 2005, 2006, le vrai étant mélangé à l'invérifiable, et vice et versa (NB : figurer sur un disque de compilation pour un titre ne vaut pas nécessairement dire que l'on a joué avec, mais peut le laisser à penser…). Et je crois que son livre 365 moyens d'adopter le life style des people - Et de devenir hyper-intéressant chez son coiffeur publié en 2010, laisse à penser ce qu'il faudrait en penser.

Cordialement.--Gars d'ain (d) 28 juin 2010 à 13:14 (CEST)[répondre]

j'ai supprimé la référence au instrumental rock guitar hall of fame classement organisé par un fan-club des ventures (d'après JPDanel lui-même [23])  - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  29 juin 2010 à 00:33 (CEST)[répondre]
Donc depuis 10 ans, il prend donc un certains nombre de personnes pour des billes avec des références qui se veulent prestigieuses et qui n'en sont pas, ce qui est présenti depuis un moment et partiellement démontré ici. Il est inacceptable que des prix décernés par un obscur fan club de The Ventures puissent être considérés comme l'égal des prix prestigieux et institutionnels comme le sont le vrai Hall Of Fame (D'ailleurs, il serait intéressant de savoir pourquoi le site en question n'existe plus : des procédures pour le faire fermer ont très bien pu exister…). Il est maintenant clair que sa biographie est bidouillée au plus arrangeant, il convient donc de prendre l'ensemble de ces pages avec des pincettes. Le seul fait traçable avec des photos est sa récompense pour 113 000 albums vendus en 2006. Mais le succès est bâti sur une tromperie sur la marchandise (par ommision) qui date de 2000… Beaucoup de site reprennent la seule bio disponible sans se poser de questions comme par exemple France Inter en 2008 puisque c'est la seule bio disponible qu'il donne partout et je trouve cela bien regrettable. Wikipedia n'a aucun intérêt à cautionner ce genre de pratiques très éloignées de l'esprit qui l'anime.--Gars d'ain (d) 29 juin 2010 à 08:17 (CEST)[répondre]
JP Danel a mis en ligne quelques ncce.free.fr/Danel/ infos (NB : les classements sont des classement de vente téléchargement uniquement). Les chiffres fournis par le classement IFOP sont inférieurs à 2000 ventes/ semaine pour l'artiste considéré. Le CA de puzzle productions (voir infogreffe et société.com) n'est plus en ligne avec ncce.free.fr/Danel/200814%20-%20L%20industrie%20du%20disque%20&%20des%20medias%20(article%2003%202010).pdf les chiffres d'ici], j'ai du mal à comprendre l'ensemble, vu le catalogue annoncé…
Dernier point : Le classement IFOP sur les ventes est basé sur quoi ? vu la multitude de sites qui vendent de la musique en ligne…--Gars d'ain (d) 29 juin 2010 à 09:21 (CEST)[répondre]
Une cerise pour le gâteau : je ne sais pas où est sorti cette encyclopedie de la guitare, on m'a parlé de cette liste maintes fois, j'en ai vu des reprises sur le net, je n'ai jamais eu en main l'originale, et je m'en fous, car je ne l'ai personnellement jamais citée nulle part . Propos attribués à JP Danel par guitariste.com (intervention du bas de page) : pourtant comme je l'ai cité ci-dessus cela figure en bonne place dans sa biographie sur SON site. Une incohérence de plus…--Gars d'ain (d) 29 juin 2010 à 09:37 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

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Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1. Supprimer, selon proposition. Hégésippe | ±Θ± 27 juin 2010 à 14:45 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Hors critères RogueLeader (d) 27 juin 2010 à 14:57 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer, pour les mêmes raisons que le reste de la série. Aucune source fiable ne vient corroborer la notoriété de cet album. Alchemica (d) 27 juin 2010 à 15:05 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Les articles autour de ce musicien inconnu s'apparentent davantage à du vandalisme qu'autre chose. --Surréalatino (d) 27 juin 2010 à 15:12 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Hors critères --Bobodu63[besoin d'aide?] 27 juin 2010 à 15:21 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Selon proposition Cdlt, Kyro cot cot ? le 27 juin 2010 à 15:38 (CEST)[répondre]
  7. Entreprise de promo multi-article aucune source indépendante de trouvée. Tieum512 BlaBla 27 juin 2010 à 18:03 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer : impossible de vérifier ce qui devrait pourtant l'être.--Gars d'ain (d) 28 juin 2010 à 13:21 (CEST)[répondre]
  9. Supprimer opération promo multi-article => poubelle. Kolossus (d) 29 juin 2010 à 11:09 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer D'accord en tout point avec le proposant. Nsmlm (d) 29 juin 2010 à 21:28 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer Pas de sources, rien trouvé d'exploitable sur cet album… schlum =^.^= 29 juin 2010 à 21:47 (CEST)[répondre]
  12.  Supprimer Pas de sources, en revanche plusieurs informations indiquant qu'on aurait affaire à du gonflage artificiel de notoriété. --Milena (Parle avec moi) 30 juin 2010 à 16:09 (CEST)[répondre]
  13.  Supprimer Il nous aura bien fait rire Merci. Dozlune [AlalaAlala] 1 juillet 2010 à 10:14 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

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