Discussion catégorie:Personne considérée comme terroriste/Admissibilité

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Conclusion

Suppression Suppression traitée par KoS (d) 1 juillet 2009 à 09:10 (CEST)[répondre]

Raison : consensus. En attente d'un traitement par bot pour suppression totale.

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personne considérée comme terroriste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personne considérée comme terroriste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personne considérée comme terroriste}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personne considérée comme terroriste[modifier le code]

Proposé par : Sardur - allo ? 16 juin 2009 à 22:30 (CEST)[répondre]

Point de vue non-attribué. Ce type de catégorisation peut recouvrir tellement de choses que son apposition à un article peut non seulement être sujette à des débats interminables, mais est en plus absolument inutilisable pour les lecteurs.

Remplacer par des catégories attribuant les points de vue (du type « personne considérée comme terroriste par le FBI », « personne considérée comme terroriste par l'État X », etc.).

Discussions[modifier le code]

Il faudrait trouver un nom pour classer les individus jamais condamnés (parce que mort avant, en fuite,... ) ayant commis des attentats mais n'étant jugé pas terroriste par un Etat quelconque (absence de législation, ...) mais par exemple par un historien. -Aemaeth [blabla] [contrib] 17 juin 2009 à 08:22 (CEST)[répondre]

Le plus avantageux serait de remplacer cette catégorie par une Catégorie:Terroriste (avec les déclinaisons par nationalités) applicable aux seuls terroristes contemporains avérés – c'est-à-dire, selon moi, condamnés par un tribunal civil indépendant pour fait de terrorisme – mais aussi, pour les périodes plus anciennes, aux personnes dont les historiens s'accordent à dire qu'elles ont commis des actes de terrorisme ou participé activement à une organisation terroriste, notamment à un niveau exécutif. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 17 juin 2009 à 10:28 (CEST)[répondre]
Il y a déjà une Catégorie:Personne condamnée pour activités terroristes créée suite à la suppression de Catégorie:Terroriste. J'avais créé Catégorie:Personne considérée comme terroriste pour tous ceux qui n'avaient pas été condamné (Ben Laden par exemple). Maintenant, c'est vrai que ça pose problème. -Aemaeth [blabla] [contrib] 17 juin 2009 à 10:35 (CEST)[répondre]
Pour sûr, ça n'est pas simple. On pourrait essayer Catégorie:Personne convaincue de terrorisme pour les cas non équivoques, du type Ben Laden, qui, sans avoir été formellement jugées et condamnées, à la fois sont définies comme terroristes par des institutions reconnues et revendiquent être les auteurs ou les instigateurs d'actes terroriste. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 17 juin 2009 à 11:09 (CEST)[répondre]
"Convaincu" est encore plus POV. Il faudrait peut-être considérer la catégorie Personne considérée comme terroriste comme une catégorie tiroir des catégorie Personne considérée comme terroriste par XX et stockant toutes les pages dont le créateur n'a pas l'information exacte. -Aemaeth [blabla] [contrib] 17 juin 2009 à 14:37 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Réticence Suis pas contre la proposition de Sardur, mais risque d'alourdir. Plus de détails pourraient être donnés sur la page elle-même. La proposition peut peut-être poser problème pour des faits antérieur à toute législation sur le terrorisme et pour les jugements d'historien. -Aemaeth [blabla] [contrib] 16 juin 2009 à 22:48 (CEST) Sinon, suivre le modèle anglais, avec des catégories Personne condamnée pour activités terroristes, Personne emprisonnée pour activités terroristes et en:Category:Fugitives wanted on terrorism charges (je ne sais pas comment le traduire). Mais faire à chaque fois une catégorie par attribution me semble tout à fait infaisable, à part pour les entités (USA, Russie, Inde, UE, ...) les plus importantes. -Aemaeth [blabla] [contrib] 18 juin 2009 à 11:27 (CEST)[répondre]
  2.  Réticence Peut être, on pourrait mettre: Personne suspecté de terrorisme (c'est exactement la même chose mais en plus timoré). De toute façon, si il y a pas de solution de rechange à une catégorie, je ne vote pas pour sa suppression. La proposition de Sardur me parait irréaliste. Et celle en discussions sont contradictoires... Je doute de toute façon qu'on puisse sortir du POV.--Nouill (d) 17 juin 2009 à 12:05 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Sardur - allo ? 16 juin 2009 à 22:30 (CEST)[répondre]
  2. Mauvais intitulé dans le meilleur des cas, pov assuré ("considérée" par qui ? Ici, par exemple, Ariel Sharon était appelé "terroriste"). --A t a r a x i e--d 17 juin 2009 à 07:50 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer POV. Une personne est considérée comme terroriste *par quelqu'un*. Hors la catégorie ne permet pas de préciser le quelqu'un et donc ne peut décrire un fait, mais seulement un POV. Jyp (d) 17 juin 2009 à 08:36 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Idem Jyp. Voir le cas actuel de Julien Coupat : selon qu'on adhère ou non aux thèses complotistes de MAM, on le considèrera (soupçonné d'être) terroriste, ou on préférera attendre une décision de justice pour pouvoir ou non le classer dans la Catégorie:Terrorisme en France. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 17 juin 2009 à 10:23 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Idem que pour Catégorie:Organisation considérée comme terroriste : POV. Patrick Rogel (d) 17 juin 2009 à 10:32 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer éventuellement créer des catégories basées sur des sources fiables ou officielles, si elles existent, comme Catégorie:Personne considérée comme terroriste par le IIIe Reich, ou ce genre de choses, si on veut vraiment catégoriser le terrorisme. ---- El Caro bla 17 juin 2009 à 12:20 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Intitulé PoV, catégorisation non pertinente. Kirtap mémé sage 17 juin 2009 à 14:16 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer pov Thierry Lucas (d) 17 juin 2009 à 14:34 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer, catégorie ingérable et douteuse. Ollamh 18 juin 2009 à 17:56 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Ca serait bien, un jour de recenser l'ensemble de ces debats autour du terrorisme et autre etiquette politisee non-neutre. Ca doit bien faire la 15 eme fois que ce debat revient sur Wikipedia. Et ca eviterait d'ajouter un n-ieme vote, et une n-ieme contradiction avec les precedents. HDDTZUZDSQ (d) 17 juin 2009 à 12:36 (CEST)[répondre]
    Pour entamer une discussion plus longue sur les catégories terrorisme, violence politique, ect : Discussion_Projet:Violence_politique#Cat.C3.A9gorie_Terrorisme. -Aemaeth [blabla] [contrib] 19 juin 2009 à 12:53 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

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