Discussion:Île sans nom (plateau de Cordouan)

"Le droit français ne prévoyant pas un tel cas"

N'est-il pas rigoureusement absurde de demander une source pour justifier une absence d'information ? --Trbz1461 (d) 20 avril 2010 à 09:46 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Trbz1461 : c'est à la personne qui n'est pas d'accord avec cette affirmation de démontrer le contraire. VonTasha ^[discuter] 20 avril 2010 à 10:13 (CEST)

Discussion relative à l'apparition de l'ile

Bonjour,

je suis un passionné du phare de Cordouan, naviguant souvent dans le coin et contribuant notamment à la page dédiée au phare. J'avais été moi même outré par les titres des journaux de l'époque indiquant qu'une ile sortait du sable de façon soudaine. En effet, nous nous sommes souvent rendus sur cette ile pour aller y pique niquer ou prendre un long bain de soleil, et ce depuis les années 2006 ou 2007. L'ile est présente depuis de nombreuses années, et elle n'est plus recouverte par les plus hautes marées depuis au moins 2007. Le phénomène est tout sauf soudain.

Cet amas de sable existe par ailleurs depuis plus longtemps que cela. Personnellement je pense que l'accumulation de sable à cet endroit est due à des modifications profondes des fonds marins dues à la tempête de 1999, extrêmement vigoureuse à cet endroit (rafales à 210kmh vers Cordouan, vagues arrivant à mi hauteur du phare). Par la suite, au fil des années, le sable s'est accumulé pour former progressivement une île.

Au niveau du matériel, je dispose de quelques photographies, certaines prises depuis le sommet du phare ou l'on voit très bien la forme de l'ile, en 2006, 2007 ou 2008. D'autres plus personnelles ou l'on pique-nique ou on fait bronzette entre amis sur cette même ile en 2007 ou 2008.

Je suis cependant très déçu que l'on reprenne ici des informations des médias elles mêmes erronées, et vous propose de modérer le propos, tout du moins en indiquant que l'apparition de l'ile n'a pas été soudaine, photos à l'appui. je peux faire une proposition de rédaction si cela vous intéresse.

Le terme communément utilisé par les plaisanciers pour désigner l'endroit est "L'ile de Cordouan".

Si cela vous intéresse, je peux aussi faire un reportage photo sur place, puisque je compte m'y rendre dès que les beaux jours arrivent.

thibsweb (d) 5 avril 2011 à 12:56 (CEST)

Il n'y a pas de problème : on ne parle d'île que lorsque la végétation s'est installée durablement ; avant, ce n'est qu'un banc de sable. Tu es libre de faire un paragraphe sur le banc qui a précédé l'île, mais je pense que la difficulté sera de trouver des sources secondaires (une photo ou une carte des fonds marins ne seraient que des sources primaires...) Par contre, une photo de ce banc d'avant 2009, duement datée, permettrait de signaler le fait que l'île n'a pas surgi de rien... Donc, si tu veux en mettre une en licence libre sur commons, tu es le bienvenu ! Et une photo de la faune ou la flore locale, ou toute autre illustrant une partie de l'article sera bienvenue aussi ! Cdlt, VonTasha ^[discuter] 5 avril 2011 à 13:33 (CEST)

J'appuie les remarques de VonTasha : une terre existait avant, je pense que tout le monde était d'accord. Sauf qu'il faut distinguer banc de sable qui est recouvert au moins lors des grandes marées et île dont une partie n'est jamais recouverte ce qui permet l'installation d'une végétation. La reprise des informations de sources secondaires, dont les médias font partie, est une condition nécessaire à la vérification de ces infos. Après, c'est le traitement de ces infos qui peut poser problème et c'est peut-être le cas dans cet article, je ne m'en souviens plus, mais c'est vrai que sans source secondaire, il est difficile de remédier à cela. Enfin, des photos seraient évidemment les bienvenues. Rémi ✉ 5 avril 2011 à 15:16 (CEST)

Merci pour vos réponses, qui sont intéressantes, en effet il me semble qu'il y a là un point important à faire apparaitre dans l'article, absent à l'heure actuelle : c'est bien le fait que le banc ne soit pas recouvert aux plus hautes marées (ce qui permet l'arrivée de la végétation) qui fait de lui une ile.

une autre remarque, la plupart des sources secondaires citées dans l'article parlent de l'effet probable des tempêtes Klaus (2009) et Martin (1999). Je ne comprends pas pourquoi seule la tempête de 2009 reste citée ici. Ci dessous une proposition de reformulation.

"L'île est aperçue pour la première fois au mois de mars 2009. La date précise de son émersion est inconnue mais elle semble avoir été soudaine. Le passage de la tempête Klaus dans le Sud-Ouest de la France à la fin janvier 2009 pourrait ne pas être étranger au phénomène"

Proposition de remplacement : "Un banc de sable s'est d'abord progressivement constitué et élevé aux alentours du phare de Cordouan dans les années 2000, dans une zone réputée pour ses fonds mouvants (source carte SHOM + illustration banc de sable). Le passage de la violente tempête Martin en Charente Maritime en décembre 1999 (lien interne), puis de la tempête Klaus, en janvier 2009, dans le Sud-Ouest de la France pourraient ne pas être étrangers au phénomène. De la végétation sur ce banc de sable a été observée pour la première fois au mois de mars 2009, ce qui confirme qu'il n'est plus recouvert par la mer, même en cas de très fortes marées : il s'agit dès lors d'une île."

Je vais voir ce que j'ai en stock dans mes photos pour illustrer le banc de sable dans les années 2006 2007.

thibsweb (d) 5 avril 2011 à 17:06 (CEST)

D'accord pour cette proposition avec quelques modifications :

• « aux alentours du phare de Cordouan dans les années 2000 » => « aux alentours du phare de Cordouan au début des années 2000 »
• « la violente tempête Martin  » => « la tempête Martin  »
• ainsi qu'une modification de grammaire (accord entre « Le passage » et « pourraient ne pas être  »)

Rémi ✉ 5 avril 2011 à 20:44 (CEST)

Hum, si thibsweb parle de 2006, 2007, 2008, c'est plus "la deuxième moitié des années 2000" que "le début des années 2000"... VonTasha ^[discuter] 5 avril 2011 à 21:39 (CEST)

ok pour deuxième moitié des années 2000. je n'ai aucune photo de cette époque et pas de souvenir d'un banc significatif en haute mer à cette époque thibsweb (d) 5 avril 2011 à 21:47 (CEST)

En revanche Thibsweb, si tu dispose des photos sans légende (cadre rouge), c'est mieux : il existe sur commons un système identique qui permet de ne pas dénaturer les images. Rémi ✉ 5 avril 2011 à 21:52 (CEST)

Ok, je ne savais pas, il va falloir que je recommence tout, je ferai ça plus tard dans la semaine :) thibsweb (d) 5 avril 2011 à 21:57 (CEST)

Oui, pas de soucis. Il suffit juste de réimporter une nouvelle version du fichier : lien « Téléverser une nouvelle version de ce fichier » à la fin de l'historique sur commons. Rémi ✉ 5 avril 2011 à 22:12 (CEST)

Coordonnées GPS de l'île

Après vérification, les coordonnées GPS indiquées sont erronées de plusieurs centaines de mètres. Voici les coordonnées exactes, vérification possible sur google earth (photos de 2011 à marée haute) : http://boulter.com/gps/?c=N45.601578+W1.150753#N45.601578%20W1.150753

thibsweb (d) 5 avril 2011 à 17:32 (CEST)

Pas de soucis pour ces nouvelles coordonnées centrées sur l'île. Rémi ✉ 5 avril 2011 à 20:44 (CEST)

modifications ok thibsweb (d) 5 avril 2011 à 21:47 (CEST)

Normal... C'est une île de sable qui bouge avec les années . Jack ma ^►discuter 8 avril 2011 à 16:18 (CEST)