Discussion:Abred

Neutralité

Compte tenu que les mouvements néo-druidiques ne se reconnaissent pas tous mutuellement. Compte tenu que la littérature produite par les mouvements néo-druidiques, leurs sympathisants et observateurs divergent sensiblement sur le détail des attributs associées aux termes qui constituent leur jargon (sans connotation péjorative). Il convient d'être prudent dans la généralisation des points de vue. Avant de dire qu'une notion est commune il convient de s'en assurer (vaste programme). Comme je suis par ailleurs convaincu (preuves à l'appui) qu'il n'en est rien, il convient donc de référencer chaque affirmation particulière par la citation du ou des auteurs particuliers qui la produisent et par celle d'au moins un des ouvrages où il(s) le mentionne(nt). C'est dans cet esprit que j'ai supprimé certains passages entre () :

• Ça alourdissait le texte
• Il reflétaient un point de vue particulier (cycle solaire par exemple)
• Il ne traitaient pas du sujet principal (abred) mais des autres "plans" de vie.

--Overkilled ^[discuter] 28 septembre 2008 à 16:35 (CEST)

Cycle de la vie solaire

J'ai mis une balise "non neutre" mais en fait "ambigu" serait plus juste en première instance :

• On ne sait pas si c'est une analogie avec les cycles solaires (saisons, jour et nuit, vie et mort des étoiles) ou juste pour dire dans le "dans le système solaire" (le soleil et ses planètes)
• Dans un cas comme dans l'autre il n'y a pas unanimité chez les néo-druides. Ni pour dire que les vies hors système solaire se feraient selon d'autres cercles (si c'est juste pour dire que le néo-druidisme n'a pas pour objectif de décrire plus loin que le système solaire, c'est peut-être pas la peine de le mentionner ici vu que pour certains c'est déjà limité au seul awen celtique, les limites de ce dernier étant par ailleurs l'objet d'autres divergences) ni même pour se prononcer sur l'existence et la nature de telles autres vies ailleurs.

--Overkilled ^[discuter] 28 septembre 2008 à 16:48 (CEST)

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Bien, Je supprime "cycle de la vie solaire". C'est plus simple, et ça n'ajoute rien en effet. Et ce n'est pas ici le lieu d'un débat théologique.

Pour le fait que cette notion soit commune au DO, au Gorsedd et aux groupes associés ou cissionnaires, cela est attesté dans différents ouvrages édités par des membres des 2 lignées : Morganwg, Raffig Tullou, Bouchet, Coarer-Kalondan, Kadith, des publications internes à différents collèges du DO, l'Obod, et j'en passe. Ce qui fait quand même un assez large pannel. Et me permet d'affirmer que cette notion est commune au DO et au Gorsedd. Ce qui ne veut pas dire que les triades soient utilisées sytématiquement par ces groupes. Car l'Abred est avant tout un élément inclu à la croix des druides, et la croix des druides est attestée bien avant Iolo Morganwg, puis a été réutilisée dans les édifices chrétiens. Mais concernant le néo-druidisme, c'est dans les écrits de Morganwg qu'on le rencontre semble-t-il pour la première fois.

Pour la lignée Henry Hurle, je n'ai pas recherché et ne l'ai donc pas associé.

Abred ne devrait-il pas aussi être rangé dans la catégorie "croix druidique ou celtique" ?

Bonne soirée.

--Bardholodo (d) 29 septembre 2008 à 23:51 (CEST)

Bonjour. Effectivement la catégorisation "Croix druidique ou celtique" est à faire. Je n'ai que peu de temps ce matin pour ébaucher la création de cette catégorie ainsi que celle d'un article principal correspondant (croix celtique est déjà affecté au christianisme et extrême-droite, la création d'un article croix druidique réclame de bonnes bases - citations de références - pour ne pas être contestable par les historiens et archéologues de service).

En ce qui concerne le "cycle solaire" je crois que je n'ai pas été assez précis. Ce que je contestai, ce n'est pas que cette notion soit commune (les lignées "traditionnelles" en font largement écho), mais qu'on ne pouvait pas le laisser en place comme ça :

• Sans expliquer au moins ce que cette expression veut dire
• Sans, du coup, mettre en lumière quelques différence d'affectation et d'interprétation.

Bonne journée

--Overkilled ^[discuter] 30 septembre 2008 à 07:59 (CEST)