Discussion:Acides du vin

Titre

Malgré la logique de la règle sur les titres, L'utilisation du pluriel me semblait beaucoup plus judicieuse pour "Acides du vin", sachant qu'ils sont nombreux, différents, et qu'on ne peut pas parler d'un acide général. Une autre solution serait de renommer en Acidité du vin, au singulier, général, ... Qu'en pensez-vous ?

Roumpf - [✉] 1 octobre 2018 à 16:24 (CEST)

Bonsoir, Je suis parfaitement d'accord avec vous... Malheureusement, la personne ayant décidé de ce changement n'a pas eu la délicatesse d'échanger un minimum pour savoir ce que d'autres pouvaient en penser. Je suis nouveau sur WP et je n'ai pas réagit mais je n'en pensais pas moins. Votre question m'en donne l'occasion. Au moins, nous sommes deux à avoir le même avis... J'ai pensé aussi à "Acidité du vin" mais, de mon point de vue, ce titre serait moins juste que le titre initial. Evynrhud (discuter) 1 octobre 2018 à 19:20 (CEST)

Je viens de découvrir qu'une discussion sur le même sujet s'est engagée ici :Discussion utilisateur:The Titou. Il semble que le consensus ne soit pas facile à obtenir... Evynrhud (discuter) 2 octobre 2018 à 05:52 (CEST)

Merci Evynrhud, je copie la discussion ici, qui a plus lieu d'être que sur une page d'un utilisateur The Titou, merci de la continuer ici :

Bonjour, le renommage en mettant au singulier fait que le titre ne correspond plus au sujet de l'article qui traite des différents acides qui composent le vin. Dans ce cas, il ne me semble que la règle générique ne s'applique pas. Non? --FHd (discuter) 29 septembre 2018 à 18:59 (CEST)

FHd : aucune raison de mettre le titre au pluriel. En fait on peut dire l'acide malique est un acide du vin de la même façon que Rintintin est un chien et que cet article chien au singulier traite évidemment de toute sorte de chiens et pas d'un chien, de la même façon que l'article Acide du vin traite de tous les acides du vin, tu comprends. --Titou (d) 30 septembre 2018 à 10:20 (CEST)

Désolé mais les acides contenus dans le vin ne sont pas spécifiques au vin. Votre point de départ est donc biaisé : l'acide malique n'est pas un acide du vin mais un des acides présents dans le vin, voyez-vous la différence ? D'où le besoin de pluriel. Si on l'appelait "Liste des acides du vin" ce serait un peu dommage à mon avis. Toujours non ? --FHd (discuter) 30 septembre 2018 à 10:38 (CEST)

~Désolé aussi mais l'acide malique n'est pas un acide du vin est une phrase erronée! L'acide malique est aussi un acide du vin comme Rintintin est aussi un chien, en plus d'être le compagnon de Rusty- arrête de chercher la petite bête stp. Rien ne peut justifier ce pluriel - relis Wp:Titre --Titou (d) 30 septembre 2018 à 10:57 (CEST)

Pour répondre à mon tour, les acides du vin sont une entité qui contribuent indivisiblement au vin, et à son acidité (singulière uniquement, elle). Au singulier c'est erroné parce que cela ne désigne rien, tout simplement. Par exemple on ne peut pas dire L'acide du vin dépend du millésime., en revanche Les acides du vins dépendent du millésime., oui. Un article Le potassium du vin, lui serait juste, car il n'y en a qu'un. C'est pour ca que le titre se doit d'être au pluriel. Voilà pour l'éclairage. Roumpf - [✉] 2 octobre 2018 à 19:05 (CEST)

Nb : après recherche, je ne trouve pas de mentions dans mes ouvrages qui traite de L'acide du vin au sens général, c'est toujours pour décrire un acide en particulier (tartrique, ...), sinon c'est le pluriel qui est utilisé. A moins d'un exemple contraire... Roumpf - [✉] 4 octobre 2018 à 16:05 (CEST)

Bravo. J'en étais aussi arrivé à vouloir proposer à l'auteur de le renommer en Acidité du vin. Finalement plusieures sections de l'article sont plutôt relatives à l'acidité en général... --FHd (discuter) 6 octobre 2018 à 22:02 (CEST)

@Roumpf "après recherche, je ne trouve pas de mentions dans mes ouvrages qui traite de L'acide du vin au sens général, c'est toujours pour décrire un acide en particulier (tartrique, ...), sinon c'est le pluriel qui est utilisé" est un argument absolument fallacieux puisque de la même façon et pour toutes choses la même constatation peut être faite : "le chien" désigne tjrs un chien particulier tandis que "les chiens" les désigne tous! "Le principal acide du vin est l'acide tartrique" de la même façon "le plus grand chien est le danois", "les acides du vin sont des acides carboxyliques", de la même façon "les chiens sont des mammifères" donc si le titre de l'article chien est au singulier, aucune raison de mettre celui acide du vin au pluriel d'ailleurs comme spécifié sur WP:Titre, acide du vin ne correspond à aucun des cas particuliers -- Titou (d) 12 octobre 2018 à 08:28 (CEST)

Bonjour, vous rajoutez le mot "principal", ce qui change tout. Le sens général devient une spécificité, et ne correspond donc pas à vos exemples. En plus du langage, c'est un non-sens également en chimie que de parler d'un acide général pour une solution qui est une matrice complexe composée de différents acides. Et encore une fois cela ne se trouve pas dans les ouvrages sur le sujet. Roumpf - [✉] 12 octobre 2018 à 13:11 (CEST)

Il faut parler soit des acides du vin dans le sens des acides dans le vin, soit de l'acidité du vin ce qui correspond à ce qui est décrit dans la littérature donc dans les sources. En l'état actuel, l'article nommé « Acide du vin » commence par la phrase « les acides du vins », ce qui montre à l'évidence que le titre est mal choisi. D'autres part je persiste à dire que le plan de l'article est totalement bancale, et mélange un peu tout : ce qui est endogène de ce qui est exogène (tartrique / sorbique), ce qui est présent dans le raisin ou pas (malique / lactique, acétique...), ce qui pèse dans l'acidité totale du vin ou pas. Rien non plus de clair sur la réglementation (minimum légal, règlementation d'acidification/désacidification...). --Yelkrokoyade (discuter) 28 octobre 2018 à 08:25 (CET)

Il faudrait choisir maintenant. Au moins 4 contre 1 pensent que le singulier fait que le titre ne décrit plus l'article. Repassons nous au pluriel à l'instar de plusieurs articles comme les descripteurs ou les arômes du vin ou en plus général 'acidité du vin' comme pour la douceur du vin ou d'autres articles sur les propriétés du vin ? Qui se lance pour un renommage ? Cordialement, --FHd (discuter) 11 novembre 2018 à 15:35 (CET)

The Titou, vous passez outre les avis des contributeurs, sans argument, sans discussion, ce qui ne sert évidemment à rien.Roumpf - [✉] 4 juillet 2019 à 17:43 (CEST)