Discussion:Alphabet grec/LSV 20878

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Latin et grec

28 décembre 2021 à 08:15:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants :  Panam2014, Dimorphoteca et Io Herodotus :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Panam2014 le 2021-12-01 13:42:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• À l'instar de l'alphabet grec qui peut être écrit en cursives depuis une époque ancienne, l'alphabet latin comporte des minuscules, mais seulement depuis le III^e siècle ; les minuscules des deux alphabets ont évolué librement et ne se ressemblent guère, contrairement aux majuscules.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : À l'instar de l'alphabet grec dont sont issues beaucoup de lettres en majuscule, l'alphabet latin ne se compose de lettres en minuscule que depuis le Moyen-Âge.

Proposant : Panam (discuter) 1 décembre 2021 à 13:42 (CET)

Discussion :
donc deux idées : déjà jusqu'au Moyen Age, latin et grec n'admettaient pas de lettres minuscule. Ensuite, si de nombreux caractères sont communs en majuscule aux deux alphabets et pas en minuscule, c'est parce qu'ils ont évolué différemment. --Panam (discuter) 1 décembre 2021 à 13:42 (CET)

• Intéressant. --Dimorphoteca (discuter) 2 décembre 2021 à 14:55 (CET)
• Je ne trouve pas la source. J'ai ajouté une source pour la miniature caroline, rien ne dit que c'est l'invention de la miniature; rien trouvé pour le grec, Minuscule grecque donne une référence invérifiable.--Io Herodotus (discuter) 12 décembre 2021 à 15:37 (CET)

@Io Herodotus peut-être Onciale ? --Panam (discuter) 17 décembre 2021 à 02:37 (CET)--Panam (discuter) 17 décembre 2021 à 02:37 (CET)

• On n'est plus au moyen-âge mais dans l'antiquité tardive. --Io Herodotus (discuter) 17 décembre 2021 à 02:52 (CET)
•  À l'instar de l'alphabet grec dont sont issues beaucoup de lettres en majuscule, l'alphabet latin ne se compose de lettres en minuscule que depuis le III^e siècle. Si cela convient, il faudrait revoir les références. --Io Herodotus (discuter) 17 décembre 2021 à 12:01 (CET)

@Io Herodotus pour la question de la minuscule, il faudrait sourcer le passage de l'onciale à la minuscule en alphabet grec et latin. L'idée de l'anecdote c'est que les deux alphabet de base ne distinguaient pas la minuscule de la majuscule et ensuite les majuscule beaucoup sont communes aux deux alphabets mais pas les minuscule vu qu'elles ont évolué différemment. --Panam (discuter) 17 décembre 2021 à 13:37 (CET)

Ceci est très intéressant, ce serait bien de faire une anecdote là-dessus ou de revoir celle-là. --Io Herodotus (discuter) 18 décembre 2021 à 02:47 (CET)

• Nous utilisons cet alphabet tous les jours et pourtant, combien il est difficile de trouver des références sûres concernant l'origine de notre alphabet minuscule, de nos cursives; d'après l'article la provenance de l'onciale est hypothétique. Citation dans l'article minuscule grecque : "À partir du III^e siècle av. J.-C.., une écriture cursive apparait ..." Excuses, quand j'avais lu l'anecdote, j'avais eu l'impression que la minuscule grecque n'existait que depuis le moyen-âge. --Io Herodotus (discuter) 17 décembre 2021 à 15:17 (CET)
  • Effectivement, je me dis que si le sujet est commun, trouver des sources sûres reste difficile ; minuscule, cursive, onciale, les nuances sont nombreuses. --Dimorphoteca (discuter) 18 décembre 2021 à 09:40 (CET)
•  L'alphabet latin comporte des minuscules depuis le III^e siècle, tout comme les cursives grecques beaucoup plus anciennes, les minuscules des deux alphabets ont évolué librement et ne se ressemblent guère contrairement aux majuscules qui présentent de nombreuses ressemblances. Nouvelle proposition de ton idée. --Io Herodotus (discuter) 19 décembre 2021 à 11:21 (CET)
•  À l'instar de l'alphabet grec qui peut être écrit en cursives depuis une époque ancienne, l'alphabet latin comporte des minuscules, mais seulement depuis le III^e siècle; les minuscules des deux alphabets ont évolué librement et ne se ressemblent guère, contrairement aux majuscules. --Io Herodotus (discuter) 27 décembre 2021 à 07:49 (CET)

 Panam2014 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 janvier 2022 à 12:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 janvier 2022 à 13:06 (CET)

 Panam2014 : ton anecdote proposée le 2021-12-01 13:42:00 et acceptée le 2022-01-01 12:46:48 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 janvier 2022 à 13:06 (CET)