Discussion:André Fraigneau
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Date de décès ?[modifier le code]
Quelqu'un a-t-il des informations sûres - articles de presse ou autres - au sujet de la date de décès d'André Fraigneau ? Les éditions du Rocher - a priori informées - indiquent 1989, mais d'autres sources indiquent 1991. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:21 (CET)
- Question résolue, il est bien décédé en 1991. J'ai trouvé la date exacte, ainsi que celle de sa naissance. Jean-Jacques Georges (d) 7 décembre 2010 à 01:43 (CET)
« Pourtant » ?[modifier le code]
L'incise « pourtant elle-même homosexuelle » me paraît relever du commentaire personnel. En quoi est-ce contradictoire (« pourtant » introduisant une opposition) ? La bisexualité existe (et d'ailleurs l'amour et la sexualité entretiennent des rapports complexes). DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 09:54 (CET)
- Tout à fait. Cependant, la personnalité de Marguerite Yourcenar est en grande partie liée à son homosexualité, elle-même très notoire. C'est ce qui rend cette anecdote a priori surprenante - ou du moins paradoxale - et justifie l'incise du "pourtant". Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:00 (CET)
- Le « pourtant » introduit un point de vue qui dit en quelque sorte : elle n'aurait pas dû tomber amoureuse de ce Fraigneau.
- Soit un commentateur qualifié a produit ce commentaire et à ce moment-là il faut sourcer la chose, soit il faut se contenter de mentionner cet amour déçu (le lecteur intéressé pouvant consulter la biographie de Yourcenar et en tirer toutes les conclusions qu'il souhaite). DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 10:08 (CET)
- Si le terme "pourtant" - destiné à souligner la singularité et non l'aspect moral de cet épisode - vous donne des boutons et vous induit à penser que wikipédia risque d'être poursuivi pour incitation à l'homophobie, nous pouvons effectivement le retirer. Cela vous permettra de retrouver un sommeil serein et nous aidera à ne pas perdre de temps à discuter autour d'un mot relevant de la simple facilité syntaxique. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:12 (CET)
- Mais c'est pourtant simple : au nom de quoi relever cette « singularité » (qui pour moi par exemple n'en est pas une) ? DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 10:15 (CET)
- Voir plus haut. Parce que Marguerite Yourcenar a une image de lesbienne notoire - supposée exclusive - et que son amour pour un homme - a fortiori homosexuel lui-même, ce qui rend la situation encore plus singulière - peut en surprendre certains. Maintenant, si le terme pourtant vous empêche de digérer, il n'est pas nécessaire de perdre davantage de temps à discuter autour de cela. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:21 (CET)
- Ce qui me gêne c'est votre manière d'introduire vos points de vue personnels dans les articles. DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 10:51 (CET)
- Interprétez cela comme vous voulez, en tenant compte du fait que donner des leçons d'objectivité demande tout d'abord une certaine compétence en la matière. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 11:49 (CET)
- Je ne vous le fais pas dire. DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 11:52 (CET)
- Comme apparemment, des utilisateurs veulent à tout prix préserver cette passionnante discussion, j'attends de voir la part qu'elle prendra à l'édification des générations futures.
Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 20:15 (CET)
- Comme apparemment, des utilisateurs veulent à tout prix préserver cette passionnante discussion, j'attends de voir la part qu'elle prendra à l'édification des générations futures.
- Je ne vous le fais pas dire. DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 11:52 (CET)
- Interprétez cela comme vous voulez, en tenant compte du fait que donner des leçons d'objectivité demande tout d'abord une certaine compétence en la matière. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 11:49 (CET)
- Ce qui me gêne c'est votre manière d'introduire vos points de vue personnels dans les articles. DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 10:51 (CET)
- Voir plus haut. Parce que Marguerite Yourcenar a une image de lesbienne notoire - supposée exclusive - et que son amour pour un homme - a fortiori homosexuel lui-même, ce qui rend la situation encore plus singulière - peut en surprendre certains. Maintenant, si le terme pourtant vous empêche de digérer, il n'est pas nécessaire de perdre davantage de temps à discuter autour de cela. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:21 (CET)
- Mais c'est pourtant simple : au nom de quoi relever cette « singularité » (qui pour moi par exemple n'en est pas une) ? DocteurCosmos (d) 27 janvier 2009 à 10:15 (CET)
- Si le terme "pourtant" - destiné à souligner la singularité et non l'aspect moral de cet épisode - vous donne des boutons et vous induit à penser que wikipédia risque d'être poursuivi pour incitation à l'homophobie, nous pouvons effectivement le retirer. Cela vous permettra de retrouver un sommeil serein et nous aidera à ne pas perdre de temps à discuter autour d'un mot relevant de la simple facilité syntaxique. Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2009 à 10:12 (CET)
