Discussion:Annum

Pertinence d'un article spécifique

Bonjour A1AA1A, Y a-t-il vraiment un intérêt à avoir cet article séparément de Année julienne ? En ce qui me concerne, je ne pense pas. Annum est simplement le mot latin pour « an(née) » (au sens générique, même pas spécifiquement l'année julienne ; en:Annum redirige d'ailleurs vers le général en:Year), et ce qui est dit dans cet article peut très bien être précisé dans l'article déjà existant sur l'année julienne. SenseiAC (discuter) 11 avril 2020 à 02:14 (CEST)

Bonjour SenseiAC, il s'agit d'un article sur l'unité physique de symboles a, ka, Ma ou Ga, très utilisés pour tout ce qui touche à l'histoire de la vie ou de l'Univers connu. La référence à l'année julienne est juste là pour étalonner l'unité. Je pense qu'on est loin des développements que nécessite l'année julienne, qui est un sujet à part entière, d'importance historique. S'il y a des pages à regrouper, je regrouperais plutôt celles des multiples d'annum, mais j'observe que pour d'autres unités ces pages sont maintenues. --A1AA1A (discuter) 11 avril 2020 à 10:24 (CEST)

 A1AA1A : Il n'y a clairement aucun intérêt à avoir des pages séparées pour les multiples ici : ce qui est dit dedans peut très bien être mentionné dans l'article sur l'unité « de base ». « La référence à l'année julienne est juste là pour étalonner l'unité » : l'année julienne est cette unité de temps ; ce sont juste deux « noms » différents pour la même unité. Il suffirait de faire une section dans Année julienne pour dire que cette « durée calendaire moyenne historique » est utilisée comme unité en tant que telle dans tel et tel domaine, avec tel symbole. C'est en fait ce que fait déjà l'article Année julienne, puisque son texte concerne essentiellement ce sujet, et de façon déjà bien plus détaillée que le présent article Annum... Bref, pas besoin de faire un article séparé en plus, rattaché à rien, pour dire la même chose mais en beaucoup moins précis. L'article Année julienne n'est pas énorme au point de justifier de faire pleins de mini-articles séparés de ce genre. SenseiAC (discuter) 11 avril 2020 à 14:51 (CEST)

Oui, on doit pouvoir  Fusionner les deux articles, mais en l'état actuel l'article année julienne ne suffit pas ; il faut introduire l'abréviation, son étymologie par annum, et la liste des multiples. J'aimais bien l'idée que le symbole a pointe sur annum dont il est l'abréviation. --A1AA1A (discuter) 11 avril 2020 à 15:02 (CEST)

Conflit d’édition — Bonjour bonjour  A1AA1A :, sur ce point-là, je suis assez d'accord avec SenseiAC (coucou au passage). Il me paraît inutile et même contrindiqué de mettre dans l'esprit du lecteur l'idée d'une différence qui n'existe en fait pas par la séparation en deux articles. Bref  Fusionner dans Année julienne. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 11 avril 2020 à 15:04 (CEST)

Cette question m'embête :

• d'un côté il est idiot d'avoir deux articles séparés pour la même chose, un annum et une année julienne ;
• de l'autre le lecteur qui n'est pas familier du terme annum ni des symboles a (annum ou are ?) et surtout ka, Ma et Ga (voire Ta et plus pour les éléments quasi stables), dans un contexte de physique nucléaire, d'archéologie, de paléontologie ou de géologie/planétologie/cosmologie, n'est pas intéressé, dans un premier temps, par la définition précise de l'annum ni la distinction entre années julienne, tropique, sidérale et anomalistique, vu les incertitudes de la détermination des périodes radioactives, des âges géologiques ou de la chronologie de l'univers.

Il me semble raisonnable de :

• garder l'article Annum, mais sous la forme d'un article court renvoyant vers Année julienne ;
• homogénéiser les titres des articles sur les multiples Kiloannum (vers lequel redirige Millier d'années), Million d'années et Milliard d'années (Mégaannum et Gigaannum n'existent pas ou pas encore), ou bien (et c'est ma préférences) faire de ces six titres ceux de pages de redirection vers Annum (le bavardage de ces pages peut être supprimé ou transféré vers Annum).

— Ariel (discuter) 11 avril 2020 à 16:14 (CEST)

Je souscris à l'approche proposée par Ariel. --A1AA1A (discuter) 11 avril 2020 à 18:57 (CEST)

À mon tour de plussoyer à la position d'Ariel, avec une forte préférence pour une fusion des articles en un seul vers lequel "ka", "Ma", "Ga", etc. sont redirigés. En géosciences, en météoritologie, comme, depuis une paire de décennies, en exogéologie, l'usage des unités ka, Ma et Ga est devenu très courant (perso, encore jamais eu l'occasion de rencontrer 'a' tout seul…). En passant, je souligne l'importance de la remarque d'Ariel sur les incertitudes, qu'on peut aussi étendre au fait que nombre de phénomènes naturels cycliques ont des périodes "constantes"... jusqu'à une certaine précision de mesure (durées du jour sidéral, de l'année sidérale, etc.) ; ceci est à mettre en regard avec diverses expressions de "grande rigueur" ( exactement 365,25 j., 86 400 secondes exactes, etc.) qui sont bien de notre culture nationale (« de l'encyclopédie comme moyen de ranger le monde », c'était pour celle de Diderot et D'Alembert, mais je crains que ce ne le soit encore dans certains esprits de wikipédiens :-(), et qui sont totalement irréalistes (voir l'évolution des paramètres orbitaux du système Terre-Lune aux échelles de temps supérieures à… disons 10 Ma, par exemple, ou encore l'influence, à l'échelle des décennies, du couple perturbateur Jupiter-Saturne sur l'orbite et la révolution terrestre selon sa configuration, en opposition ou en conjonction pour les termes extrêmes).
En résumé, À garder séparé d'année julienne ; éventuellement, ajouter un paragraphe sur la raison de argder les deux articles (pas simple de sourcer le fait que leurs réalités sémantiques sont très différentes...) ; et  Fusionner ka, Ma, Ga, etc. au sein d'Annum --@Éric38fr^{(papoter autour d'un verre)}, 29 avril 2020 à 01:57 (CEST) (édits légers 29 avril 2020 à 02:08 (CEST)).

Juste un mot sur l'emploi du symbole a sans préfixe (« perso, encore jamais eu l'occasion de rencontrer 'a' tout seul », nous dit @Éric38fr) : il est rarissime sauf quand on parle de plusieurs périodes radioactives (tableaux d'isotopes, par exemple), alors on trouve a (annum), d ou j (jour), h (heure) et min (minute) en plus de s (seconde). Évidemment, dans ce cas il ne faut pas laisser le modèle Unité gérer l'unité : pour lui ce sont des ares, en revanche il interprète correctement les ka, Ma et Ga (mais pas encore les Ta, qui commencent à être utiles pour les éléments quasi stables). — Ariel (discuter) 29 avril 2020 à 10:13 (CEST)