Discussion:Argens (fleuve)

Prononciation

Le nom en provençal étant Argèns, il est impossible que le nom soit homophone de argent, puisque le è est bien un è et pas un a.

 Lourigau : alors pour info c'est moi l'auteur, je suis du coin j'y suis née et je peux vous dire que je possède des ancêtres sur Fréjus jusqu'au moins 1530. La bonne prononciation est sans le "s", sans contestation possible, puisque le nom du fleuve est "argenteus" j'ai renseigné l'étymologie exprès avec référence svp (alors les trolls bretons merci de passer votre chemin ou de mettre des références). Avec le "s", c'est une déformation dût à l'orthographe vous remarquerez que 's' viens directement d'une diminution du mot "argenteus" et qu'en provençal argènt se prononce à peu près pareille mais surtout sans s. Pour info mon arrière grand mère est née et morte a Fréjus et durant tout sa vie elle la prononcer sans le 's'. Ceux qui ont toujours eu une tradition oral (les gens du coin) ont donc conserver la prononciation sans le "S", les étrangers (estrangèr en l'occurrence serait plus juste) ont pris la prononciation orthographique, on peut donc les reconnaitre facilement. Vous pouvez bien prononcer comme vous voulez mais honnêtement il n'y qu'une seule prononciation qui est juste étymologiquement et historiquement. Et vous pourrez trouver autant de monde que vous voulez ce n'est pas pour autant qu'il vous donneront la bonne réponse et pour cause la population de Fréjus est passé de 4000 personnes en 1900 à quelques 54000 aujourd'hui. La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent, et c'est pour ça que j'ai m'y l'étymologie je pensai que ça couperait cours à cette discutions. Je vous remercie d'enlever la prononciation avec s parce que ça contribue à induire le gens dans l'erreur, alors qu'une encyclopédie est là pour éduquer et corriger. Depuis les romains, et bien qu'il est changer d'orthographe on l'a toujours appeler argent pour rappeler sa couleur. Tous le reste n'a pas de sens. 26 aout 2016 11:46

Vous devriez signer vos interventions, ce serait plus commode pour vous répondre. Argenteus peut parfaitement dériver en ArgenS avec un S prononcé, de la même façon que la terre d'Argence vient du latin "Ager Argenteus". De fait, une partie très importante de la population provençale prononce le S final. Matieu Sokolovic (discuter) 30 novembre 2016 à 13:45 (CET)

Précision

L'auteur de cet article n'est certainement pas méridional sinon il saurait que le "S" de Argens se prononce dans la région.Certains érudits affirment que l'étymologie de ARGENS serait bretonne par Aar = eau et Gwenn = blanche Loupiat (discuter) 6 octobre 2014 à 17:09 (CEST)

 Loupiat : Excusez-moi, j'ai habité six ans à Roquebrune-sur-Argens, et là-bas, personne ne prononce le "s" ! Et vous, qui donnez des leçons, vous êtes provençal ? Par ailleurs, parler d'une étymologie bretonne à propos d'un fleuve varois, ça frise le ridicule, qui heureusement ne tue pas, sinon vous seriez mort ! Vous imaginez si je disais que la ville de Brest tire son étymologie d'un terme provençal ? Je peux connaître les identités des « érudits » dont vous parlez ? --Dracénois (discuter) 28 octobre 2014 à 17:43 (CET)

Vous avez habité 6 ans à Roquebrune et vous vous sentez autorisé à me donner des leçons de provençal,sans même savoir d'où je suis ? Le Var et les Alpes Maritimes sont depuis longtemps envahis par des gens du Nord qui ont malheureusement détruit la culture provençale dans ces régions,comme vous le faites actuellement,voilà pourquoi personne ne prononce le "S" d'Argens.Sachez que dans la langue provençale ou dans les langues méridionales,ce machin que vous appelez certainement "l'Occitan",toutes les lettres se prononcent,comme en latin, Bayrou se prononce "Baillerou",on fait entendre le "Y" de Veynes ou de La Seyne et le "S" de Argens ou de Puylaurens,je pourrais vous en apprendre encore bien d'autres sur la langue provençale.

Quant à son étymologie il ne vous a pas échappé que l'idée ne venez pas de moi,regardez ici : http://books.google.fr/books?id=H5RSAAAAcAAJ&pg=PA78&lpg=PA78&dq=%C3%A9tymologie+du+nom+Argens&source=bl&ots=PTzYJCLSNy&sig=a-yMpoiz5S9teTbCtOZXIyka-sY&hl=fr&sa=X&ei=7NNQVJCcIJDpaOmFgUg&ved=0CFAQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%C3%A9tymologie%20du%20nom%20Argens&f=false, quelqu'un fait dériver le nom Argens du mot gaulois "Gan" qui signifie "oie"

et là : http://crehangec.free.fr/rivac.htm, quelqu'un le fait venir du breton Aar Gwenn qui signifie "eau blanche". Je ne vous donne que des liens internet parce que je pense que c'est votre seule source d'information.Pour vous étonner complètement je rajouterai que le nom de la rivière Durance viendrait aussi d'un nom breton,mais là ça serait trop compliqué pour vous.Je ne vois pas ce que Brest vient faire ici mais je suis persuadé,sans l'affirmer,que le nom St Auban dans les côtes d'Armor vient certainement du provençal.

A propos de ridicule qui tue,avec vos "6 ans d'ancienneté à Puget sur Argens",je pense que votre commentaire vient d'outre tombe. Loupiat (discuter) 29 octobre 2014 à 13:07 (CET)

 Loupiat : Je suis dans le même cas que Dracénois (d · c · b), j'ai habité à Roquebrune-sur-Argens (25 ans pour ma part), et peu de gens prononcent le S final d'Argens. Tu ne dois pas habiter le Var, ni les Alpes-Maritimes pour affirmer que ces département « sont depuis longtemps envahis par des gens du Nord qui ont malheureusement détruit la culture provençale » (ce qui est ma foi limite border-line comme façon de parler, sans neutralité). Tu saurais que l'arrière-pays varois, celui des Alpes-Maritimes, soit plus de 20 % de ces départements, sont majoritairement peuplés de provençaux « de souche ». Pour ma part, je suis aujourd'hui à Carpentras, et là non plus, pas de S final prononcé. Dixit des provençaux, né natif de Carpentras. Donc, pas de généralité à 300 %, sur le coup. Et là, l'argument du Occitan tombe ! Pour en finir, la Bretagne est notoirement de culture Celtes. Mais les Celtes se sont également installés en Provence bien avant le passages des légions romaines (voir les Voconces ou les cavares par exemple). On peut se dire que leur langues étaient proches, avec des racines communes. Marianne Casamance (discuter) 29 octobre 2014 à 16:17 (CET)

Merci à Marianne Casamance, que je rejoins entièrement. --Dracénois (discuter) 29 octobre 2014 à 17:18 (CET)

Effectivement je pense que vous êtes dans le même cas vous parlez de mes origines alors que je n'y ai même pas fait allusion mais pas des vôtres,à l'évidence vous êtes des gens du Nord et en tant que tels et de quelques années de présence dans le Midi vous croyez compétents pour parler de culture provençale.Je suis né à Marseille et je parle provençal,je n'habite pas le Var mais je l'ai suffisamment arpenté en tant que chasseur et militaire,à titre d'exemple j'ai connu St Tropez avant l'arrivée de BB et de ce qui a suivi,j'ai donc une bonne connaissance de la déchéance de la région.Je n'ai jamais évoqué le fait qu'il n'y avait plus de provençaux dans ces régions mais qu'il y a une invasion de gens du Nord ce qu'il faut comprendre à partir de Lyon jusqu'à la Russie,encore heureux qu'il reste des autochtones ! Le fait que tu sois passé de la Côte d'Azur au Vaucluse nouvelle zone d'invasion des bobos est déjà caricatural en soi on peut donc penser que les "natifs" que tu penses avoir rencontré sont des gens comme toi.J'ai employé le mot "occitan" de façon ironique parce que je sais que les gens du Nord adorent cette légende sinon je dis "provençal" comme les gascons disent "gascon" et les béarnais disent "béarnais" il n'y a qu'à la télé qu'on parle d'occitanie.Donc je maintiens que les Provençaux disent "Arjansse" et non pas "Argent" de même qu'on dit "St Gaudennse" et pas "St Gaudant",si tu as habité le Var et qu'on t'a dit qu'on ne prononçait pas "Y" de "la Seyne" soit tu as eu affaire à un parisien soit on s'est moqué de toi.Ta petite digression sur les similitudes entre les langues bretonne et provençale me semble un peu farfelue mais pourquoi pas ? En tous cas c'est pas à moi mais à Dracénois qu'il faut en parler parce que c'est lui qui trouve ridicule que l'étymologie de Argens soit Aar Gwenn,je connais suffisamment l'histoire de ma région pour savoir qu'il y a eu beaucoup d'échanges avec les bretons et même les irlandais qui venaient chercher du sel aux salins d'Hyères ou d'Aigues Mortes depuis l'Antiquité pour ne pas m'étonner que certains mots soient resté.Pour finir sur l'intervention intempestive de Dracénois,je précise que je parlais bien d'étymologie au départ et d'une pratique ancestrale du provençal donc il est fortement possible que les "natifs" que vous pensez avoir rencontré l'un et l'autre aient perdu cette pratique depuis longtemps comme c'est malheureusement le cas de beaucoup de provençaux,par exemple il y a encore 40 ans on prononçait même le "T" de Puget sur Argens " soit en phonétique "Pudjette sur Argennse" je le répète en provençal toutes les lettres se prononcent il n'y a pas de lettres muettes et il y a beaucoup plus de diphtongues qu'en français.Loupiat (discuter) 29 octobre 2014 à 18:17 (CET)

En total accord avec Marianne Casamance et Dracénois. Je rappelle à Loupiat que sur la fr:WP les souvenirs sur le terrain de chasseur et militaire du style "j'ai connu St Tropez avant l'arrivée de BB et de ce qui a suivi,j'ai donc une bonne connaissance de la déchéance de la région" pour venir expliquer que "Pudjette sur Argennse" est la bonne prononciation n'ont aucune valeur. Il faut se baser sur des sources secondaires fiables, ce qui n'est pas votre cas et vous contraint à vous lancer dans un laïus indigeste où l'on voit poindre beaucoup de mépris tant vis à vis des "natifs" et des "autochtones" que des "bobos" et autres "gens du nord". --JPS68 (discuter) 29 octobre 2014 à 19:09 (CET)

Et moi je vous fais remarquer que si j'avais contesté formellement ce qui est écrit dans cette fiche je l'aurais fait dans le corps du texte,dans la page de discussion je n'ai pas vraiment de sources à fournir de plus le mépris manifeste que vous avez pour l'autochtone que je suis vous fait commenter mon texte sans l'avoir lu sinon vous auriez vu que j'ai donné 2 liens à l'appui de ce que je disais plus quelques autres explications,j'en aurais d'autres mais je pense que vous ne les lirez pas plus que les interlocuteurs précédents.Avec cette condescendance propre au "parisiens" lorsqu'ils s'adressent aux méridionaux vous moquez certaines de mes références celles qui vous ont paru le plus rustique (la chasse et l'armée) en vous gardant bien de faire de même avec vos complices qui n'ont d'autres références que "Moi j'ai vécu 6 ans à Roquebrune sur Argens" ou "Moi j'ai vécu 20 ans à Puget sur Argens" qui a vos yeux sont des référence solides, voilà qui est caractéristique de la mentalité des bobos,je ne parle pas du prétendu Dracénois qui affirme à priori que je suis ridicule d'évoquer la possibilité d'une origine bretonne du nom Argens sans dire pourquoi ou de son homologue qui affirme sans me connaitre que je ne connais pas l'arrière pays varois (raison pour laquelle j'ai parlé de mes pérégrinations en tant que chasseur ou militaire au Camp de Canjuers)c'est peut être pour vous une forme de respect j'ai le droit de ne pas partager cet avis.Pour vous montrer qu'il n'y pas que les gens du Nord qui réfléchissent avec la tête et que le méridionaux ne sont pas seulement ces gens qui font tant rire le reste de la France avec leur accent-si-pittoresque-qui-rappelle-les-vacances,je vais vous expliquer pourquoi je ne suis pas intervenu directement dans l'article.Je sais très bien que l'étymologie généralement admise du nom Argens est "argent" parce qu'elle figure dans le dictionnaire de Frédéric Mistral "Trésor du félibrige" mais relisez moi bien avec le même respect que vous attendez de moi et vous verrez que j'ai contesté seulement la phrase qui affirme que "le "s" final ne se prononce pas, même s'il est souvent prononcé à tort par les personnes qui n'habitent pas dans la région." or dans son dictionnaire Mistral donne l'orthographe "ARGÈNS" avec un accent sur le E donc la prononciation logique par "ceux qui habitent la région" est au moins "Argenne",à mon tour je vous demande pourquoi d'Est en Ouest dans le Midi on prononce "St Gaudensse","PuyLaurensse","Sivennsse" même l'adjectif "Moins" se prononce "Moinsse" ça fait rire suffisamment de monde,et subitement sans raison on prononcerait "Arjan" pour Argens,la réponse je la connais c'est parce que dans ce qui vous tient lieu de raisonnement vous ne tenez aucun compte de la répression qu'a subi la langue provençale durant 200 ans et les dégâts culturels que ça a occasionné dans la langue parlée,mais c'est un autre débat qui ne vous intéresse certainement pas.Vous me demandez une source secondaire (vous qui n'en fournissez pas) en voilà une mais quelque chose me dit que vous ne la trouverez pas valable.http://fr.forvo.com/word/argens-minervois/ Loupiat (discuter) 30 octobre 2014 à 13:06 (CET)

Quelle logorrhée. Utilisateur Loupiat, cessez une bonne foi pour toute de vous gargariser de vos prétendues origines pour nous asséner vos contre-vérités. De plus je vous informe, puisque vous l'avez oublié, que nous écrivons une encyclopédie du XXI^e siècle et que vos sources datées du XIX^e n'ont pas à être prise en considération. Quand on a le culot de se cacher derrière Le Magazine Pittoresque édité par Édouard Charton, en 1872, pour nous faire avaler vos couleuvres, on ne s'en vante pas. Quant à votre nouvelle source, elle n'indique rien du tout pour le fleuve Argens se rapportant à un Argens du Minervois. Maintenant à titre d'exercice vocal comment se prononcent Gigondas et Carpentras ? Je ne fais aucune référence à l'accent des bobos parisiens que vous méprisez mais à la prononciation courante des pauvres autochtones du Comtat Venaissin, fils des gens de la terre (dont je suis). --JPS68 (discuter) 30 octobre 2014 à 16:48 (CET)

Après les arguments d'autorité voilà le renversement de la charge de la preuve en bref c'est la totale,c'est dans Wikipédia que vous avez appris ça ? A part fanfaronner vous argumentez quoi ? Vous me citez les références du Magazine Pittoresque sur un ton qui se voudrait moqueur pour le discréditer certainement, mais à part ça ? On voit souvent sur Wikipédia,"l'encyclopédie" du XXIe siècle, des références au Dictionnaire Bouillet qui est presque aussi ancien,donc ce n'est pas l'âge qui semble vous inspirer cet humour condescendant,dites nous donc quels sont les bons livres que votre haute autorité accepte comme source.Quant à vos complices qui eux se targuent d'habiter pendant 6 ans quelque part ou 20 ans ailleurs en guise d'argument leurs propos semblent vous inspirer le plus grand sérieux,ça ne m'étonne pas.Comme votre arrogance vous aveugle je vous fais remarquer que je ne suis pas le seul à débiter des "contre vérités", en début de page de discussion quelqu'un qui n'a pas signé fait remarquer que Argens en provençal ne peut pas être homophone de "argent",ce n'est pourtant pas une logorrhée mais vous ne l'avez pas lue non plus vous vous contenter de nous gratifier de vos commentaires sans lire ce qui est dit.Pour les provençaux Gigondas se prononce "Gigondasse" comme Alleins,Grans ou Trans en Provence,mais vous allez me dire que vous le savez mieux que quiconque parce que vous connaissez quelques indigènes locaux et que ça suffit à asseoir votre autorité. Pour mon insolence je vous demande bien pardon Maître Loupiat (discuter) 30 octobre 2014 à 19:20 (CET)

C'est marrant, en lisant l'article j'allais justement laisser un commentaire en PDD sur la prononciation et je vois ce débat… J'ai toujours entendu dire « Argens » avec le -s prononcé… (sauf à la télé, où quand il y a des inondations les journalistes nationaux disent « Argent »).

Cela dit, en attendant, vu la controverse, laisser une phrase non sourcée comme « Homophone de la couleur "argent" dont il tire son nom, le "s" final ne se prononce pas, même s'il est souvent prononcé à tort par les personnes qui n'habitent pas dans la région. » en introduction ne me semble pas approprié. --Superbenjamin ^{| discuter |} 29 novembre 2014 à 10:27 (CET)

Excellente initiative.Je n'ai pas pu le faire à cause des 3 comiques qui m'ont pris à partie,je me suis dit qu'avec ce genre de personnages et leurs arguments bidons on allait entrer dans une "guerre d'édition" interminable comme ils savent si bien le faire.Il faut quand même avoir un sacré culot pour dire qu'ils n'ont jamais entendu les varois prononcer le "S" final dans "Argens".Il n'est pas sûr du tout qu'ils laissent votre modification.Loupiat (discuter) 29 novembre 2014 à 11:51 (CET)

L'un des trois « comiques » va demander votre suspension temporaire : il est interdit sur ce site d'émettre des jugements de valeur sur autrui et d'utiliser des termes péjoratifs. On est censé être poli les uns les autres. Confer Wikipédia:Pas d'attaque personnelle... Ainsi, moi, j'en aurais des choses à dire sur le choix de « Loupiat » comme pseudonyme, et sur l'esprit très caractéristique de celui qui écrit sous ce pseudonyme... -- Dracénois (discuter) 1 décembre 2014 à 13:21 (CET)

Je me doute que votre vanité a été mise à mal mais "comique" veut dire que vos pseudo- arguments ainsi que ceux de vos complices sont risibles c'est pas une valeur c'est un fait,vous par contre m'avez trouvé ridicule je ne demanderai pas qu'on vous coupe la tête pour autant.Cela dit vous pouvez employer contre moi toutes les mesures de rétorsions que vous voulez ça ne me dérange pas du tout si ça peut calmer vos aigreurs.Par curiosité j'aimerais bien connaitre ces mystérieuses choses que vous auriez à dire sur mon pseudo,là j'avoue que ça m'épaterait.Bien entendu vous pouvez employer les termes que vous voulez je n'en ferais pas une maladie,les gens me parlent comme ils envie de le faire je saute pas au plafond,par contre ceux qui parlent par allusion me font l'effet d'un laxatifLoupiat (discuter) 1 décembre 2014 à 16:24 (CET)

C'est fait !

Suivant les recommandations ou plutôt les injonctions du grand connaisseur du parler provençal qui sévit sur cette page j'ai téléphoné à la mairie de Puget sur Argens,la personne qui m'a répondu à confirmé que les natifs prononcent bien le "S" final de Argens,comme je suis quelqu'un d'honnête et de sérieux j'ai prévenu cette dame très aimable qu'elle pourrait avoir d'autres appels sur ce sujet elle m'a dit qu'elle répondrait bien volontiers,donc si d'autres contributeurs veulent se renseigner intelligemment ils peuvent appeler à leur tour pour avoir confirmation et qu'on en finisse avec les élucubrations Loupiat (discuter) 1 décembre 2014 à 16:46 (CET)

Je viens d'appeler la mairie de Roquebrune sur Argens cette fois,une dame encore plus aimable que la précédente est allé se renseigner auprès de gens natifs de la région depuis des générations qui lui ont confirmé que les (vrais) méridionaux prononcent bien le "S" final de Argens,et prononcent même "Arginsse".Comme sa collègue de Puget sur Argens je l'ai prévenu qu'elle pourrait avoir d'autres appels sur ce sujet au cas ou des gens sérieux voudraient avoir des renseignements fiables sur cette question,elle aussi m'a dit qu'elle se ferait un plaisir de répondre.Comme quoi il faut réfléchir avant de se lancer dans des défis bravaches. Loupiat (discuter) 2 décembre 2014 à 16:36 (CET)

Il est clair qu'en provençal, on prononce bien le S final. On constate que pour Cassis, cela a toujours été prononcé et à la fin du XIXe siècle, on l'a supprimé par mimétisme avec la capitale Paris et depuis, on annonce fièrement Cassis comme Paris. Jmax (discuter) 5 janvier 2015 à 08:48 (CET)

 Loupiat et Jmax : J'habite Marseille, donc pas loin mais pas à côté de l'Argens non plus, et ça confirme ce que j'ai souvent entendu : avec le -s. Pour Cassis par contre, je crois que personne n'est d'accord… (même moi je dois alterner entre avec et sans -s) (même s'il est clair qu'en provençal on prononce tout). --Superbenjamin ^{| discuter |} 8 janvier 2015 à 15:21 (CET)

D'une manière générale en provençal toutes les lettres se prononcent comme en latin,OC,OU,EU et AU sont des diphtongues,le S et le T final se prononcent,il n'y a pas de lettres muettes ça s'entend encore nettement aujourd'hui dans l'accent méridional,si tu habites Marseille tu dois connaitre des villes dont le S final se prononce,Grans,Trans,Alleins,Rognonas.Le provençal comme beaucoup de langues régionales a subi la mise au pas de la langue française aggravé par le fait que le climat de la région attire beaucoup de gens d'autres régions dont le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils manquent de modestie,on le voit dans cette altercation où des gens se permettent de corriger les régionaux sur leur façon de parler uniquement parce qu'ils ont vécu 7 ans dans une ville.Le S final de Cassis se prononce tout comme celui de Gémenos,c'est l'administration nationale qui a jeté la confusion dans la prononciation des noms de ville les touristes qui prononcent à leur manière ont fini de détruire ce qui restait du provençal.Il y a des anecdotes incroyables à ce sujet,le lieu-dit qui s'appelait en provençal "Le pas de l'ancié" c'est à dire "le passage des périls" parce qu'il était le refuge des brigands qui agressaient les voyageurs,a été transformé en "Pas des lanciers" par l'administration,un autre lieu-dit "Lou gy neu" qui signifie "Le plâtre nouveau" parce qu'on venait d'y ouvrir de nouvelles carrières de plâtre a été renommé "Le logis neuf" par le cadastre.Pour ce qui concerne Agens,comme l'a fait remarqué le premier intervenant,en aucun cas il ne peut se prononcer "Argent" par les gens de la région puisqu'en provençal il s'écrit Argèns avec un accent sur le E. Loupiat (discuter) 8 janvier 2015 à 17:10 (CET)

je confirme également que je n'ai jamais entendu autrement que ArgenS, voire ArginS. Les locaux qui prononcent de façon homophonique avec argent le font probablement par hyper correction (même remarque pour Luberon d'ailleurs, qui ne se prononce que LubÉroun ou LébÉroun en provençal, ainsi que pour CassiS, quoique dans une moindre mesure puisque déjà Mistral signalait la prononciation sans -S final comme un localisme). Victor Gelu notait déjà au XIXème siècle une manie de ne pas prononcer les consonnes finales chez certains provençaux urbanisés, par un soucis d'élégance langagière (et pour ne pas paraître "plouc"). Il est cocasse que ceux qui affectaient naguère de ne pas prononcer les consonnes finales ou remplaçaient leur -é- par des -eu- (et de façon parfois ridicule, cf pécaire devenu l'absurde peuchère au lieu du correct "pécheur") par volonté de passer pour plus français que les autres soient aujourd'hui les mêmes qui taxent de parisianisme les personnes prononçant ces toponymes à la mode provençale.Matieu Castel (discuter) 21 janvier 2015 à 15:43 (CET)

Je ne parle pas du Provençal tel que parlé au 19ème siècle, ni dans les années 1950. Je dis simplement que, de 1998 à 2006, ayant mon domicile à Roquebrune-sur-Argens, je n'ai jamais entendu quiconque prononcer "argense" ou "arginse". Je ne me réfère pas aux dictionnaires, ni aux canons de Frédéric Mistral, ni à ceux de l'Académie française, mais à mon expérience personnelle. C'est tout. Maintenant, libre à vous de ne pas me croire. --Dracénois (discuter) 23 janvier 2015 à 13:50 (CET)

Revenez sur terre et à un peu de modestie,personne ici n'a parlé de "canon" de Mistral ni à un quelconque provençal du XIXe siècle ou de 1950 et encore moins de l'Académie Française qui a toujours combattu le provençal.Vous nous avez commandé sur un ton un peu fanfaron d'appeler les mairies qui confirmerait vos dires,j'ai appelé 2 mairies qui ont confirmé qu'on prononce bien le "S" final,faites le à votre tour et vous verrez.Votre prétendue expérience est basée sur le fait que beaucoup de villes des Alpes Maritimes sont malheureusement peuplées de gens venues d'autres régions qui ont un peu trop tendance à vouloir prendre le pas sur les autochtones et imposer leurs vues,la preuve est que vous parlez de votre expérience de 7 ans à Roquebrune et vous niez celle de ceux qui y sont nés.Effectivement on ne peut pas croire qu'étant "Dracénois" à ce que vous dites vous n'ayez jamais entendu prononcer le "S" final de Argens ou d'autre noms de villes comme Trans ou Callas voisines de Draguignan.Loupiat (discuter) 23 janvier 2015 à 16:58 (CET)

Bonjour, quel paradoxe que de revendiquer à l'écrit des pratiques orales ! Je m'y risque pourtant aussi. Je me propose simplement de dire ce que je connais. Mes grands parents tous deux nés en 1909 à Carcès comme à Vidauban où coule le fleuve, ont toujours prononcé devant moi Argens, sans prononcer le s, tout comme une arrière grand mère dont je me souviens à Carcès qui n'avais jamais parlé que le patois avant d'aller à l'école. C'est un fait. Le faisaient-ils en reproduisant la prononciation de leurs aînés, voulaient-ils faire plus français devant les jeunes générations, ils ne sont plus là pour me le dire mais je doute que cela soit déduit de leurs études des dictionnaires et du latin. Je ne suis pas capable de faire des statistiques sur le nombre de personnes qui prononçaient ainsi dans la seconde partie du vingtième siècle où je suis né (je crains d'ailleurs qu'interroger une secrétaire par téléphone ne soit pas un échantillon très représentatif pour une étude scientifique), mais le fait que cela heurte mes oreilles d'entendre prononcer aujourd'hui autrement, et n'ayant pas vécu dans une grotte durant près de 60ans, je pense qu'il est méprisant de penser que cette pratique orale était négligeable. Je n'ai pas la prétention de mettre la culture orale en boîte : provençal, patois, occitan ou autre. Mes grands parents prononçaient le mot chaise en patois différemment à Carcès et à Vidauban sans qu'un des deux ait plus raison que l'autre. La culture orale, avec ses disparités, ses influences locales, c'est ça la culture et le patrimoine provençal. L'écriture codifiée, logique, axiomatique, c'est autre chose. Alors laissez moi ne pas prononcer le s, en hommage à la culture que j'ai reçue tout en respectant ceux qui prononcent autrement pour une raison encyclopédique, hautement scientifique suite à un coup de fil ou autre. Par contre, je serais très intéressé par un vrai sondage auprès des plus de 60 ans nés dans un village où coule l'Argens. Pardon si j'ai dit des bêtises, je suis prêt, pour la peine, dorénavant à dire Salernaisse pour Salernes, s'il le théorème ci-dessus pour Trans et Callas est confirmé par une secrétaire du standard téléphonique du village concerné :) ! --Miir83 (discuter) 11 octobre 2018 à 20:58 (CEST)