Discussion:Avalon
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cet article est indexé par le projet Îles.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Bon début | Moyenne |  | Îles (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Article lamentable[modifier le code]
Article lamentable et purement interprétant. Où sont les références historiques, littéraires ?
- Si tous les articles de Wikipédia étaient parfaits ça se saurait. Hors ce n'est pas le cas, je vous invite donc à contribuer à cet article si c'est un sujet que vous maîtrisez. Petit Djul spic2mi - 5 juin 2009 à 10:49 (CEST)
- C'est vrai que c'est un article de niveau zéro. Il n'y a malheureusement rien à faire pour l'améliorer. Il faudrait l'effacer et le reprendre depuis le début. Depuis le début cela veut dire depuis la première mention (Historia Regum Britanniae de G.de Monmouth), en passant par la récupération galloise en Avallach, par la localisation à Glastonbury, etc... Georgesovide (d) 21 novembre 2009 à 05:02 (CET)
- Bonjour, je voulais juste savoir s'il n'existerait pas une corrélation entre la commune française d'Avallon, et cette île mythique d'Avallon. [1]
- Bien sûr, il s'agit des Eduens, et non plus des Alains ou des Sarmates. Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne? Merci
- C'est possible, mais ça m'étonnerai quand même pas mal. D'après le lien que tu donnes cette ville a été créée à l'époque gallo-romaine sur le continent. Or l'Avalon de la légende arthurienne se situe en Grande-Bretagne et fait donc parti des mythes anglo-saxons, et non pas gaulois. Même si ces deux peuples ont des souches communes, c'est quand même une bien grande différence. De plus la légende arthurienne n'est née qu'aux environs du 12ème siècle avec les écrits de Chrétien de Troyes, ou quelques années avant. La ville aurait donc été créée environ 900 ans avant le site légendaire... Petit Djul 10 mai 2007 à 11:23 (CEST)
- Il y a une théorie là dessus. Voir "wiki Arthur" qui mentionne Riotham (sources : L.Fleuriot, G. Ashe...). Riotham se bat à Deols contre les Wisigoths. Vaincu, il se réfugie chez les alliés Burgondes. Meurt-il Avallon ? Je ne crois pas pour ma part à cette théorie Arthur=Riotham. Georgesovide (d) 21 novembre 2009 à 05:02 (CET)
- En fait, la légende Arthurienne est une agrégation de différentes légendes (celle de merlin, celle des elfes et celle d'arthur, celle de certain de ses chevaliers aussi). Par ailleur les celtes avaient l'habitude de déplacer leur légendes en me temps qu'eux (ainsi brocéliende est en ... bretagne). On peut envisager que Avallon en Bourgogne est servie de lieu au mythe d'avalon ou que leur nom est la même origine: le relief valloné qu'a la ville Bourguignone et qu'est censé avoir l'île. Il s’agit de sourcer si vous souhaiter intégrer cela à l'article. 6 mai 2009 à 22:57 (CEST)
- Je souhaiterais savoir si il y a une possible correspondance entre la presqu'il de Terre Neuve nommée Avalon, et l'Avalon mythique des légendes arthuriennes. J'en doute forte mais sait on jamais. Merçi d'avance.--Dryde
- Néanmoins certains [2] proposent la même signification d'origine « pomme » pour Avallon. Selon l'article anglais, la péninsule d'Avalon a bien été nommée d'après l'Avalon de la légende historique d'Arthur, situé dans la région de Glastonbury.--Miuki (d) 21 mars 2008 à 16:41 (CET)
- Je souhaiterais savoir si il y a une possible correspondance entre la presqu'il de Terre Neuve nommée Avalon, et l'Avalon mythique des légendes arthuriennes. J'en doute forte mais sait on jamais. Merçi d'avance.--Dryde
- En fait, la légende Arthurienne est une agrégation de différentes légendes (celle de merlin, celle des elfes et celle d'arthur, celle de certain de ses chevaliers aussi). Par ailleur les celtes avaient l'habitude de déplacer leur légendes en me temps qu'eux (ainsi brocéliende est en ... bretagne). On peut envisager que Avallon en Bourgogne est servie de lieu au mythe d'avalon ou que leur nom est la même origine: le relief valloné qu'a la ville Bourguignone et qu'est censé avoir l'île. Il s’agit de sourcer si vous souhaiter intégrer cela à l'article. 6 mai 2009 à 22:57 (CEST)
- Il y a une théorie là dessus. Voir "wiki Arthur" qui mentionne Riotham (sources : L.Fleuriot, G. Ashe...). Riotham se bat à Deols contre les Wisigoths. Vaincu, il se réfugie chez les alliés Burgondes. Meurt-il Avallon ? Je ne crois pas pour ma part à cette théorie Arthur=Riotham. Georgesovide (d) 21 novembre 2009 à 05:02 (CET)
- C'est possible, mais ça m'étonnerai quand même pas mal. D'après le lien que tu donnes cette ville a été créée à l'époque gallo-romaine sur le continent. Or l'Avalon de la légende arthurienne se situe en Grande-Bretagne et fait donc parti des mythes anglo-saxons, et non pas gaulois. Même si ces deux peuples ont des souches communes, c'est quand même une bien grande différence. De plus la légende arthurienne n'est née qu'aux environs du 12ème siècle avec les écrits de Chrétien de Troyes, ou quelques années avant. La ville aurait donc été créée environ 900 ans avant le site légendaire... Petit Djul 10 mai 2007 à 11:23 (CEST)
- C'est vrai que c'est un article de niveau zéro. Il n'y a malheureusement rien à faire pour l'améliorer. Il faudrait l'effacer et le reprendre depuis le début. Depuis le début cela veut dire depuis la première mention (Historia Regum Britanniae de G.de Monmouth), en passant par la récupération galloise en Avallach, par la localisation à Glastonbury, etc... Georgesovide (d) 21 novembre 2009 à 05:02 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Dans l'article, je lis : "la tradition la situe à l'emplacement d'Avalon en Bourgogne" C'est vrai ou c'est une blague d'un plaisantin ? Disons au moins que ca fait bizarre comme ca de rattacher la legende arthurienne et la Bourgogne sans plus d'explications.--Migouste (d) 2 novembre 2008 à 18:25 (CET)
Attention, la Bourgogne est bien attachée à la légende arthurienne. Arthur vient y combattre les romains dans la vallée de Siesa (la Suzon - voir surtout les graphies des manuscrits du Brut de Wace plutôt que celle de l'Historia) entre Autun et Langres : il s'agit bien sûr de Dijon. Pour Avallon, voir ma note plus haut.--Georgesovide (d) 21 novembre 2009 à 05:02 (CET)
- Bon je vais travailler sur un nouvel article mais je vais devoir faire le grand menage !--Georgesovide (d) 22 novembre 2009 à 01:01 (CET)
- C'est fait ! Georgesovide (d) 22 novembre 2009 à 21:55 (CET)
- Bonjour, n'ayant qu'une connaissance extrêmement limitée sur la littérature arthurienne, j'aurais aimé savoir si le mythe d'Avalon pouvait être rapproché, sur la forme comme sur le fond, du myhte du jardin d'Idunn dans la mythologie scandinave ? Au premier abord, il me semble y avoir de nombreuses similarités, d'un point de vue strictement formel, mais aussi interprétatif. Peut-être un spécialiste pourrait-il éclairer ma lanterne ? D'avance merci.
- C'est fait ! Georgesovide (d) 22 novembre 2009 à 21:55 (CET)
Juste pour répondre à la question (ancienne) posée plus haut. Le lien entre l'Avalon mythique et la ville d'Avallon est purement étymologique. Les deux noms sont issus d'une racine celtique aval, aballo signifiant « pomme ». Ce devait être un toponyme répandu dans les pays de langue celtique (Gaule, Bretagne, Irlande...), d'où la confusion. --Stevie (discuter) 18 mars 2019 à 15:44 (CET)
Erreur dans l'article[modifier le code]
Bonjour, je lis dans l'article : « L'association d'Avalon avec la légende arthurienne est probablement une création de Geoffroy de Monmouth. Le nom même est sujet à caution. Aucune source armoricaine ancienne ne mentionne ce lieu ».
Je suis loin d'être spécialiste, mais je relève là une erreur puisque le livre de Taliesin mentionne Avalon ou plus exactement Annwn dans le poème Preiddeu Annwn qui est daté du Xe siècle c'est à dire avant les œuvres de Monmouth. cf : http://www.maryjones.us/ctexts/t30.html ou, si vous lisez le gallois : http://www.maryjones.us/ctexts/t30w.html Par ailleurs, pourquoi parle t'on là de « source armoricaine » ? qu'a à voir l'Armorique avec ceci puisque la légende arthurienne n'est pas d'origine bretonne, ce me semble, mais anglo-normande même si elle a probablement des origines celtiques (http://expositions.bnf.fr/arthur/pedago/telecharger/biblio_arthuriens.pdf Cordialement--81.64.171.131 (discuter) 7 janvier 2014 à 22:42 (CET)
- Bonjour. Annwvyn n'est pas Avalon, même si on peut y voir des analogies. Annwn désigne l'Autre Monde chez les Celtes. Quant aux manuscrits connus du Livre de Taliesin, ils sont postérieurs à l'Historia Regum Britanniae de Geoffroy de Monmouth. Une version orale plus ancienne a sans doute existé, mais rien ne le prouve. Geoffroy n'a sûrement pas « créé » Avalon. Il serait plus juste de dire qu'il est le premier à le mentionner dans ses écrits.
- Parler de source armoricaine n'a effectivement pas beaucoup de sens. Cela vient peut-être d'une confusion avec ce qu'on appelle la matière de Bretagne, ou de la volonté de certains de rattacher la légende arthurienne à la Bretagne armoricaine à des fins touristiques (cf. Brocéliande). Il vaudrait mieux envisager les sources littéraires celtiques dans leur ensemble (Pays de Galles, Irlande ET Armorique). --Stevie (discuter) 18 mars 2019 à 15:35 (CET)