Discussion:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais

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Wikiconcours mars 2012
Prix spécial
Meilleure illustration
Article Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais
Avec les félicitations du jury
(Communiqué officiel).

De la Wallonie[modifier le code]

Je fais confiance à la version des principaux auteurs de la page qui parlent à juste titrede la Wallonie. Je regrette qu'un contributeur pourchasse sur WP tous les usages - ou presque - de Wallonie qu'il peut rencontrer. Ce n'est pas un travail constructif et c'est un travail qui peut même lmettre en cause des projets comme le Portal Wallonie. Ou alors, discutons des modifications José Fontaine 23 février 2007 à 10:44 (CET)[répondre]

Dire qu'il affleure en Wallonie est incorrect : le gisement affleure également en France. Les premières mines ont été ouvertes des deux côtés de la frontière, notamment celles d'Anzin, au nord de Valenciennes. Et s'il fallait être correct, on dirait qu'il affleure dans le Hainaut, vu que l'exploitation s'est faite et dans le Hainaut belge, mais également dans la province française du Hainaut. Speculoos 23 février 2007 à 10:56 (CET)[répondre]

Candidat Bon article[modifier le code]

Je viens de lire cet article que j'ai trouvé des plus intéressants et bien rédigé. Quel dommaga qu'il ne cite ni sources ni références. Si ces éléments étaient ajoutés, il serait incontestablement un candidat sérieux pour le label Bon article voire Article de qualité. --Lebob 27 avril 2007 à 18:08 (CEST)[répondre]

Je me pose des questions sur cette absence de source : l'article est issu de mines en France, où il a été ajouté en un bloc, sans wikif. D'autre part, certaines phrases me paraissent datées, genre « où se trouvent actuellement les Ateliers Centraux d'Anzin », mais là dessus je peux me tromper. Mica 3 septembre 2007 à 18:37 (CEST)[répondre]

Titre de l'article[modifier le code]

Le titre actuel ne correspond pas au contenu : les Houillères du Nord-Pas-de-Calais datent de 1946. Ce sont les 40 dernières années d'une histoire de 250 ans. Je propose de renommer en bassin minier du Nord-Pas-de-Calais qui est actuellement un redirect. Mica 3 septembre 2007 à 18:45 (CEST)[répondre]

Liens incorrects[modifier le code]

Lorsque ceci est écrit , et bien d' autres exemples , " ... la totalité des concessions des Mines de Carvin, Courrières, Dourges, Drocourt, Lens, Liévin, Meurchin, Ostricourt plus un siège de la Compagnie de Béthune ..." , le lien renvoie directement vers les villes , alors qu' il devrait diriger vers les compagnies des mines de ... . Je pense que je devrais apporter ces modifications. JÄNNICK Jérémy (d) 20 avril 2008 à 19:51 (CEST)[répondre]

Vers un BA[modifier le code]

Tout d'abord pour un bon article, il faut des sources. Le site de Charbonnage de France retrace les 250 ans ; de la découverte en 1720 à la fermeture de 1990. Ainsi avec des autres sources comme des livres la partie historique est déjà pas mal tracée. Mais le bassin minier ne se limite pas uniquement à son histoire. Il y a eu aussi les apports que l'extraction minière a ramené comme les corons, les terrils, les compagnies minières, les chevalets, les migrations de peuples (les italiens, les polonais, etc). Ensuite on peut parler du renouveau de la région avec l'association bassin minier pour mettre le bassin minier à l'UNESCO, mais aussi pour dire ce qu'il est devenu des traces minière 20 ans après. Après si vous avez des idées, faîtes en par ici. TiboF® 3 mai 2009 à 21:20 (CEST)[répondre]

Ouais nan, il me semble que soit une IP avait beaucoup à dire, ou alors elle a beaucoup pompé sur un livre :ses quelques ajouts sur Mine de France. TiboF® 22 mai 2009 à 19:28 (CEST)[répondre]

Wikiconcours de mars 2012[modifier le code]

Cet article a été travaillé pendant le Wikiconcours qui s'est déroulé du 1er mars au 30 avril 2012. Il a été mis en ligne le dernier jour, mais a été préparé sur un brouillon, dont voici l'historique. JÄNNICK Jérémy (d) 30 avril 2012 à 20:01 (CEST)[répondre]

Nouvelle version[modifier le code]

Je pense qu'il faut le dire au plus vite de ce qu'on en pense. J'ai encore rien commencé, j'ai été rebuté par la longueur excessive de l'introduction et de l'image à côté. J'ai l'impression qu'on en met trop pour en mettre plein les yeux, mais c'est plutôt repoussant qu'auutre chose. TiboF® 30 avril 2012 à 20:04 (CEST)[répondre]

C'est ce que je pensais aussi, mais je résume ici trois cent ans d'histoire qui comportent une grande variété de faits, de situations et d'intervenants. C'est finalement relativement court par rapport à l'histoire qu'il y a, les principaux faits sont cités, sans en dire plus. Quant à l'image, je voulais en effet quelque chose qui en mette plein les yeux, et qui montre que le bassin minier ne s'arrête pas à quelques fosses conservées, comme le grand public le pense réellement. Comparativement parlant, l'introduction est bien plus courte que celle de la Compagnie des mines de l'Escarpelle. JÄNNICK Jérémy (d) 30 avril 2012 à 20:18 (CEST)[répondre]
Sinon, juste pour te signaler que la référence {{Réf CdT|074b}} est en double. Je te laisse lui donner un nom pour pas me tromper Émoticône. Topilataupe (d) 30 avril 2012 à 20:47 (CEST)[répondre]
Moi, je veux bien être d'accord que l'histoire est assez longue, mais ne peut-elle pas être abrégée en évitant certains (pour le moment) liens rouges ? Et en évitant de rentrer trop dans le sujet. TiboF® 30 avril 2012 à 23:46 (CEST)[répondre]
@ Topilataupe (d · c · b), je vais continuer à retravailler l'article dans les jours et les semaines à venir, j'ai notamment des relectures à faire, des corrections à apporter et des livres supplémentaires à référencer. @ TiboF (d · c · b), la longueur n'est pas un problème contrairement à ce que l'on pourrait penser, le lecteur ira directement lire les paragraphes qui l'intéressent. Le paragraphe sur l'eau et les nappes a été écrit par Lamiot, c'est pour ça que je ne l'ai pas supprimé, mais il fera à terme l'objet d'un article détaillé. Les fameux liens rouges sont des articles que j'envisage de créer d'ici deux mois, date à laquelle le bassin minier sera proposé au classement à l'Unesco. D'autres articles détaillés sont prévus sur du plus long terme et pas évoqués ici : première période de cherté des houilles dans le BMNPC, seconde période de cherté des houilles dans le BMNPC, première GM dans le BMNPC, deuxième GM dans le BMNPC, nationalisation du BMNPC, exploitation du BMNPC de 1980 à 1990, modernisation d'après-guerre dans le BMNPC, reconstruction du BMNPC après la première GM... À terme, ce sera tout une série d'articles, aussi bien sourcés que celui-là, et celui-ci connaîtra donc des changements. J'envisage aussi de créer tous les articles sur les groupes, les UP..., dès que j'aurais assez de documentation pour créer directement des articles de niveau B ou supérieurs. JÄNNICK Jérémy (d) 1 mai 2012 à 10:15 (CEST)[répondre]

Bonjour, je rebondis sur le fil, pour appuyer les dire de Tibof. L'intro et l'article sont trop long, et même si on a bien envie de lire, ca fait peur! Je propose de créer un article détaillé histoire du bassin minier du Nord-pas-de-Calais, et d'y mettre la partie historique. Dans l'article principal ne resterait alors qu'un résumé d'une taille plus convenable. En tout cas bravo pour l'énorme travail fourni, le bassin mérite bien cela! Psemdel (d) 24 mai 2012 à 13:55 (CEST)[répondre]

Je ne peux que plussoyer Psemdel (d · c · b). Il faut créer des articles annexes, comme cela a été fait pour le boulevard périphérique de Paris. Mettre des articles supplémentaires, ne permets que d'ajouter de la qualité à l'article et non l'enlever. TiboF® 24 mai 2012 à 14:01 (CEST)[répondre]
C'est prévu, mais pas immédiatement, j'ai déjà assez de travail comme ça en ce moment, que ce soit au collège ou sur le bassin minier. Personnellement, ça me gêne de faire un article sur l'histoire du bassin minier. Déjà, "Le bassin minier, l'eau et les nappes", que je n'ai pas écrit, fera un article à lui seul lorsque j'en connaîtrais plus sur le sujet. Ensuite, au lieu de créer un article histoire du HBNPC, j'envisage de créer Première période de cherté des houilles dans le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, Découvertes des prolongements du bassin minier du Nord vers le Pas-de-Calais, Deuxième période de cherté des houilles dans le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, Première Guerre mondiale dans le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, Deuxième Guerre mondiale dans le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, Statut du mineur, Plan Jeanneney, Plan Bettencourt... Ces articles seraient bien plus utiles et précis qu'un article général sur l'histoire du bassin minier, et permettraient de bien décharger l'article principal. Ces articles précités sont prévus, puisque cités dans le portail, mais je n'ai pas encore prévu de date pour les écrire, suivant les conditions météo, ce pourrait-être pour juillet août. Ce que je souhaite à terme, c'est l'article principal très exhaustif, allant à l'essentiel, puis une pléiade d'article détaillés sur des périodes précises d'exploitation, ou des guerres par exemple. JÄNNICK Jérémy (d) 24 mai 2012 à 15:02 (CEST)[répondre]
L'article sur l'histoire sera plus simple à trouver que les articles dédiés. Quelqu'un va plus facilement chercher Histoire du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais que Première période de cherté des houilles dans le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, par exemple. TiboF® 24 mai 2012 à 16:24 (CEST)[répondre]
Le but n'est pas de chercher directement l'article détaillé, mais de tomber sur l'article principal, et de lire au choix ses articles détaillés. Ce qui se confirme au niveau du nombre de vues, puisque l'article sur le bassin minier est largement au-dessus de tout. Ça prouve bien que les gens cherchent en premier lieu l'article sur le bassin minier (dont les vues ont bien augmenté depuis sa réécriture), et tombent ensuite sur les articles détaillés des compagnies en l'occurrence. L'article du bassin minier est resté pendant cinq ans en souffrance, il peut bien passer encore quelques mois bien chargé en attendant de voir créer des articles détaillés. Je pourrais très bien créer des ébauches, mais finalement, ce ne serait pas fameux. Je vais toutefois essayer de créer dans les jours à venir un article détaillé sur l'exploitation du bassin du Boulonnais. JÄNNICK Jérémy (d) 24 mai 2012 à 17:11 (CEST)[répondre]

- Sans doute une erreur de date : paragraphe 2, ligne 4, il est écrit : "elles se comptent sur les doigts de la main au XXe siècle", alors qu'il doit s'agir du XVIIème... SD, 28 mai 2012

Je n'en sais rien, je n'ai pas le paragraphe exact du texte. JÄNNICK Jérémy (d) 28 mai 2012 à 14:45 (CEST)[répondre]

Sérieusement c'est quoi que cette introduction ? C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop long. Tout comme l'illustration dans l'infobox, ça ne sert à rien d'être aussi "exhaustif". Kyro me parler le 30 juin 2012 à 19:57 (CEST)[répondre]

Je lui ai déjà dit. Il a rien voulu entendre. Surtout que l'article dépasse les 300 ko, presque rédhibitoire pour un label. TiboF® 1 juillet 2012 à 10:48 (CEST)[répondre]
Oula oui, c'est bien trop long, il va falloir subdiviser l'article... Kyro me parler le 1 juillet 2012 à 16:05 (CEST)[répondre]
L'"introduction" n'en est pas une, plus de 3 pages sous un traitement de texte, plus de 1500 mots quand on en recommande 200 à 400 max pour un "lumière sur", on est beaucoup plus proche de l’executive summary que de l’abstract ici, ça ne peut pas constituer un résumé introductif en l'état. A titre de comparaison, l'article sur la {{France]] (domaine plus vaste en géographie comme en histoire) ne comporte que 260 mots, soit une demi-page A4. Xentyr (d) 28 décembre 2012 à 20:32 (CET)[répondre]

Je n'aime pas la disposition des photos en mosaïque. Si on veut visionner un détail, on ne peut pas cliquer pour agrandir. Je préfère nettement les galeries d'image. Si le projet est d'en faire un AdQ, et il en a le potentiel, ce détail risque de gêner d'autres contributeurs. Bon courage pour le faire évoluer.--PANDA 81 je t'écoute 1 juillet 2012 à 16:49 (CEST)[répondre]

Moi, je n'aime pas non plus les galeries d'image, je préfère quand elles défilent avec des flèches. TiboF® 1 juillet 2012 à 18:03 (CEST)[répondre]
Pourquoi cette mosaïque qui est censée illustrer la diversité architecturale du bassin n'est-elle pas détaillée plus bas dans l'article, dans un paragraphe consacrée à cette architecture diverse, afin de retrouver une infobox d'introduction de taille raisonnable ? Xentyr (d) 28 décembre 2012 à 20:32 (CET)[répondre]
C'est pour faire parler les curieux. La longueur de l'infobox n'est pas problématique, dans la mesure où le sommaire est déjà très long. Deuxièmement, ça fait deux ans que je travaille sur le bassin minier plus ou moins à plein temps, et je n'ai pas encore prévu d'article en 2013 pour y détailler l'architecture, dans la mesure où rien que cette année, j'ai déjà 110 articles de fosses et 50 articles de concessions à développer en brouillon et à mettre en ligne, et que je n'ai pas spécialement de sources publiées sur le sujet à ma disposition. Je n'aime pas non plus qu'une minorité vienne interférer dans mon travail. L'article est très bien comme il est, et on ne résume pas 300 ans d'histoire en quelques lignes. Enfin, je n'envisage pas de présenter cet article au label AdQ ou au label BA, puisque pour le même temps passé à travailler, je pourrais présenter au label AdQ dix articles de fosses au moins. La mosaïque a juste pour but de montrer au lecteur que le bassin minier ne s'arrête pas seulement aux quelques chevalements qui existent encore. Je m'adresse à des lecteurs, pas à des Wikipédiens, et j'ai eu de bons retours sur cet article, comme sur d'autres. JÄNNICK Jérémy (d) 2 janvier 2013 à 10:41 (CET)[répondre]
Qui a parlé d'article séparé ? J'ai l'impression de sentir ici des piques liées à mon commentaire plus haut sur le résumé introductif trop long. Maintenant qu'il a été raccourci (un peu trop à mon goût, je vais essayer de proposer de manière collaborative, en PDD, une version un peu plus longue), l'infobox d'introduction est factuellement très longue désormais. De plus le titre de l'article n'indique pas que son plan doit être consacré à l'historique du bassin minier, mais au bassin minier en général, donc un paragraphe sur ses paysages où on pourrait encore plus mettre en avant les magnifiques panoramas plutôt que dans un coin en haut à droite ne me semble pas à balayer de la sorte. En passant sur le terme "minorité" que je ne trouve pas très...collaboratif, je rappelle que les articles de Wikipédia appartiennent à la communauté, pas à leurs auteurs, donc peut-être que quelqu'un du projet voudra le passer en BA, ce n'est pas forcément vous, mais je ne vois pas pourquoi vous vous y opposeriez par principe, alors que le contenu de l'article est bon. Cdlt, Xentyr (d) 5 janvier 2013 à 14:05 (CET)[répondre]
N'oublies pas Jérémy que même si tu es le spécialiste, tu n'es pas seul maître à bord. Et là, l'intro est trop courte. Il doit bien être possible de résumer en quelques lignes. Sachant qu'il n'y a pas que l'histoire à résumer, mais tout ce qui tourne autour également. C'est l'article complet qu'il faut résumer. En tout cas, j'ai entière confiance en toi sur la qualité de ton travail. TiboF® 5 janvier 2013 à 14:38 (CET)[répondre]
Tout simplement parce que c'est toujours mieux une étoile dorée qu'une étoile argentée. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas moi qui a touché à l'introduction, qui me satisfaisait dans la mesure où elle résumait les différentes étapes du bassin minier. Les articles de Wikipédia appartiennent à leurs auteurs respectifs, qui le publient sous une licence permettant à d'autres de les modifier, c'est une nuance qu'il faut retenir. Même si en théorie je ne suis pas le seul maître à bord, je le suis dans la pratique puisque je suis un des seuls à travailler sur les articles du bassin minier, et à maîtriser parfaitement le sujet. Mon avis vaudra donc dans la pratique toujours plus que celui du premier venu, ce n'est pas anticollaboratif, c'est juste la dure réalité de la vie. En ce qui me concerne, si quelqu'un veut faire mieux, je ne vais pas l'en empêcher, mais je veux que cet article reste très fiable, étant donné qu'il est très consulté, et que je le montre régulièrement. Mais je n'ai pas l'intention de le travailler cette année, étant donné que j'ai énormément d'articles sur le sujet à créer. Et de toute manière, les futurs développements se feront pas des articles détaillés, comme la chronologie ou les concessions. JÄNNICK Jérémy (d) 5 janvier 2013 à 19:16 (CET)[répondre]
Je vais être très bref. Notre avis à chacun (le vôtre, le mien, celui de la cabale) ne compte pour rien s'il va contre le consensus de la communauté, je n'y peux rien, c'est la dure réalité de Wikipédia. Bonne soirée par chez vous. :) Xentyr (d) 5 janvier 2013 à 23:40 (CET)[répondre]

Redirections non cohérentes[modifier le code]

Bassin minier redirige vers cette page quand Bassin Minier redirige vers Mine en France, il n'y a d'ailleurs aucune liaison entre ces deux pages qui sont très connexes, y a-t-il une logique à ces deux mondes parallèles ? J'essaierai de corriger en début de semaine prochaine sans objection en indiquant en enrichissant articles connexe/détaillé. Xentyr (d) 28 décembre 2012 à 20:32 (CET)[répondre]

À vrai dire, je ne me suis jamais soucié de ces redirections, et je ne connaissais pas leur existence. JÄNNICK Jérémy (d) 2 janvier 2013 à 10:26 (CET)[répondre]

Géolocalisation[modifier le code]

Bonjour; cet article (soit dit en passant d'ailleurs très bien documenté!) apparait actuellement dans la Catégorie:Page géolocalisable sans coordonnées paramétrées que je traite progressivement. Je propose - sauf avis contraire - d'ajouter la géolocalisation en Infobox avec carte de France et éventuellement du Nord-Pas-de-Calais, permettant de mieux localiser le basin minier.

Bassin minier
Voir l’image vierge
Localisation du bassin minier

Il est possible aussi de la faire avec le modèle {{encadrement}}. Qu'en pensez-vous? -- Speculos 4 juillet 2013 à 12:44 (CEST)[répondre]

longueur de l'article[modifier le code]

Salut, je vais redire des choses qui ont déjà été dites mais c'était en 2012 ! Très bon article, bien documenté, mais beaucoup trop long !! Il faudrait au moins créer un article détaillé "Histoire du bassin minier" ce qui permet déjà d'alléger le tout d'une bonne moitié (sur 79 lignes dans le sommaire de l'article, j'ai compté 45 lignes pour l'histoire détaillée, ça noie le reste, les terrils, les cités, etc). Le résumé de l'historique du bassin minier est très bien pour l'article "Bassin minier du Nord Pas de Calais" et peut renvoyer sur un article détaillé "Histoire du bassin minier" avec tout le chapitre 2, qui à lui seul est déjà un bel article.

Je suis d'accord. Pour l'instant, "Histoire du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais" est une redirection. Il faudrait y déplacer tout le chapitre 2. L'article en serait moins lourd. -- Jeantantou (discuter) 23 mai 2015 à 12:19 (CEST)[répondre]
Notification Jeantantou : ✔️ voilà, j'ai fait un scission dans les règles et j'en ai profiter pour syntéhstisé un vrai résumé introdictif. J'ai encore du fignolage à faire.
Notification Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : j’espère que cela te convient ainsi ! A.BourgeoisP 15 juillet 2015 à 20:40 (CEST)[répondre]

Intention de proposer au label "Bon Article"[modifier le code]

Pourtant, il est extrêmement loin de ce niveau. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 14 octobre 2015 à 16:24 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas d'accord, il est bien fournie en écriture tant qu'en photos, les informations sont pertinentes, ça le vaut pour moi ! Oxydium59 [Parlez-moi] 14 octobre 2015 à 16:35 (CEST)[répondre]
La section géologie est quasiment vide alors qu'il y a énormément à dire. A.BourgeoisP 14 octobre 2015 à 16:47 (CEST)[répondre]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Bonjour à tous, personnellement, je crois qu'il serait beaucoup plus utile de mettre la notice bibliographique avec l'article principal. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 20 décembre 2015 à 22:45 (CET)[répondre]

-? Plutôt contre. L'article principal est déjà bien développé, et la fusion ne ferait qu'alourdir cet article. Floflo62 (d) 20 décembre 2015 à 23:38 (CET)[répondre]
Contre fort une biblio détaillée sur une page est plus intéressante, inutile de la tronquer pour vouloir l'intégrer à l'article principale qui est déjà très long. A.BourgeoisP 21 décembre 2015 à 12:06 (CET)[répondre]
Contre Car une biblio présente dans un article doit être associée aux refs, alors que celle qui est indépendante ne l'est pas systématiquement. Par ailleurs ces propositions en chaîne posent, dans le fond, la pertinence de l'existence des articles bibliographiques. Or il ne me semble pas que la communauté en rejette le principe. Borvan53 (discuter) 21 décembre 2015 à 22:10 (CET)[répondre]
Contre fort cet article ne contient qu'une goutte d'eau de toute la bibliographie qui existe sur le sujet. Cet article est donc largement amélioration. Si le proposant s'était donné la peine de me poser la question, il n'aurait pas eu besoin de lancer ces propositions à la chaîne. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 22 décembre 2015 à 09:59 (CET)[répondre]
Cette proposition ne faisant pas consensus, je l'archive. --Krosian2B (discuter) 22 décembre 2015 à 14:39 (CET)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 juillet 2017 à 14:45, sans bot flag)

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 7 lien(s) externe(s) sur Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 août 2018 à 14:17 (CEST)[répondre]