Discussion:Bataille de Moscou
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Aleksino ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 20 février 2022 à 16:17 (CET)
Fusion entre Bataille de Moscou et Opération Taifun[modifier le code]
Cest 2 articles semblent redondant. Il me semble que Opération Typhon est la bataille pour Moscou.
Le contenu de l'opération Taifun ne devrait il pas, alors, être versé dans la bataille de Moscou qui est plus complet.
Pour le titre, bataille de Moscou me semble plus parlant mais il conviendra de faire une redirection après fusion.
Qu'en pensez vous?
--Etienne EYROLLE (d) 16 février 2010 à 09:53 (CET)
Pour, pour la raison invoquée au-dessus : Il me semble que Opération Typhon est la bataille pour Moscou. --Etienne EYROLLE (d) 16 février 2010 à 09:53 (CET)- Pour, effectivement ce choix me semble judicieux.Daniel.Cordier (d) 22 février 2010 à 12:51 (CET)
- Fait. --Nouill (d) 28 mars 2010 à 23:38 (CEST)
Je retarde un peu mais il me semble que l'opération Taifun c'est l'opération projetée par le commandement nazi, et cela n'inclut pas la conduite des opérations de défense par les soviétiques. Donc même s'il y a un seul article Bataille de Moscou, l'opération Taifun ne devrait figurer que comme une facette de la bataille. Pour s'en convaincre on peut imaginer que l'opération taifun ne prévoyait pas la défaite allemande. Diderot1 (d) 22 décembre 2011 à 21:45 (CET)
Bilan : pertes allemandes[modifier le code]
Jean Lopez donne dans son ouvrage sur Stalingrad des pertes la Wehrmacht bien moindres que celles citées dans la conclusion de l'article : "seulement" 378.000 mort blessés et disparus lors de la contre offensive d'hiver. Même les chiffres qu'il donne pour la totalité des opérations jusqu'en mars 1942 sont plus faibles : un peu plus de 275.000 morts & disparus et près de 800.000 blessés. Les chiffres donnés ici ressemblent plus aux pertes pour la première année de la guerre.
si qq'un peut trouver d'autres sources pour comparer ?
Ereinon (d) 20 février 2011 à 14:17 (CET)
Demande de précision[modifier le code]
Bonjour à tous
Je demeure un peu dans l'expectative, concernant le troisième alinéa du paragraphe Ligne Mojaïsk... Il est dit que les usines de Moscou sont transformées en complexes militaires. Je suppose que c'est un fait, plutôt prévisible, qui n'avait pas échappé à la Wehrmacht. On peut donc supposer que ces installations auraient dû être écrasées sous les bombes, ou en tout cas faire l'objet de raids dévastateurs. Et du reste, c'est mentionné à la fin de l'alinéa, mais de façon extrêmement expéditive : "Moscou était devenu la cible de raids massifs mais les dégâts furent limités grâce à la DCA et à la défense civile". Il y a une référence bibliographique, et cette référence désigne 26 pages --- mais résumées en une demie ligne. De façon générale, ma perplexité vient de la façon (qui me semble vraiment trop rapide) dont la composante aérienne de la bataille est traitée. Chacun a en mémoire des images de Londres frappée de plein fouet ; en revanche on n'a pas les moyens de se représenter l'ampleur des dégâts à Moscou. L'issue de la Bataille d'Angleterre est clairement due à l'échec de la Luftwaffe contre la RAF ; on a l'impression que pour Moscou, la maîtrise de l'air a été moins décisive : vrai ou faux ? Bien sûr, Moscou n'est pas sur une île !... est-ce la seule explication ?
J'espère ne froisser personne. Mais des contributeurs compétents et informés pourraient-ils enrichir cet aspect de la Bataille de Moscou ?
Merci d'avance. Yves Hiccatte, vigneron (discuter) 8 novembre 2017 à 11:08 (CET)
- Bonjour,
- Vis a vis de ces bombardements, je ne pense pas qu'il soit trop rapidement expédiée, et peut être que l'expression "massifs' est même trop forte pour les raids aériens en question. Dans le contexte, on parle bien de bombardement stratégique, ou semi stratégique, qui vise la ville de Moscou directement, ses usines et ses nœuds ferroviaires. Or, clairement, la Luftwaffe n'est pas une aviation conçue pour le bombardement stratégique, et au moment de la bataille de Moscou, elle n'a pas du tout les moyens d'en déployé un conséquent. La comparaison avec la bataille d'Angleterre serait très trompeuse : la période est significativement plus courte d'abord mais surtout, les moyens disponibles sont beaucoup plus faibles. Avec l'épuisement lourd du matériel et le temps qui limitent les volent, l'aviation allemande peine à remplir toute ses missions. La plupart de ses bombardiers sont des bombardiers tactiques, avec des charges en bombe trop faible pour infliger des dommage très significatif à une ville de l'ampleur de Moscou, et sensible à la DCA. Finalement, la bataille de Moscou est avant tout une bataille, mené sur le terrain par la Wehrmacht, et la majorité des forces de la Luftwaffe du secteur y prennent par en tant que soutient tactique.
- Il y a bien eu des bombardements sur la ville de Moscou, mais entre le manque immense de moyen côté allemands et la bonne préparation soviétique, ils ne sont pas significatifs. Pour une idée générale de la place du bombardement stratégique sur le front de l'Est, voir l'ouvrage de Richard Overy "Sous les bombes, une nouvelle histoire de la guerre aérienne". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB10:366:9A00:8FE:D534:91B5:B27A (discuter), le 9 avril 2020 à 01:00 (CEST)