Discussion:Bataille de la Ptérie
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Problème de confusion et problème d'ordre linguistique[modifier le code]
confusion[modifier le code]
La bataille citée dans cette article n'est pas la bataille de l'Halys mais la bataille de la Ptérie (bien connue, mais je n'ai pas le temps aujourd'hui de rechercher d'autres source que chez wiki anglais en:Battle of Pteria
La bataille de l'Halys est aussi connue sous le nom de Bataille de l'Eclipse, et est fameuse car c'est justement l'éclipse reportée qui a permis de dater précisément cette bataille au 28 mai 585 BC (calendrier julien proleptique), faisant de l'événement la première date historique précisément identifiée.
La bataille de la Ptérie, quant à elle, eu lieu en 547 BC (PJC).
Problème d'ordre linguistique[modifier le code]
Sur Wikipédia:Oracle/semaine_5_2010#première_date_précise_formellement_identifiée, l'utilisateur Alphabeta (d) souligne très justement que les noms et mots d'origine Greco-latine sont pas aspirés... ne devrait-on pas dire "la bataille de l'Halys"?
cblab° (d) 4 février 2010 à 20:30 (CET)
J’ai parcouru en diagonale l’édition bilingue de la Collection Budé :
- Hérodote, Histoires : Livre I Clio, texte établi et traduit par PH.-E. Legrand, 1ère édition 1932, septième tirage (achevé d’imprimer janvier 1995) (ISBN 2-251-00141-7)
où j’ai trouvé comme attendu :
- I 76 (pages 78 et 79) : « 76 Quand il eut passé l’Halys avec son armée, Crésus atteignit en Cappadoce ce qu’on appelle la Ptérie [...] »
mais ailleurs j’ai eu moins de chance :
- I 6 (page 32) : « 6 Crésus était de race lydienne, fils d’Alyatte, souverain des peuples habitant en deçà du fleuve Halys [...]
- I 75 (page 78) : « 75 [...] Parvenu aux bords du fleuve Halys, [...] »
PCC Alphabeta (d) 4 février 2010 à 20:56 (CET)
Voir aussi Wikisource :
où on lit :
- « VI. Crésus était Lydien de naissance, fils d'Alyattes, et tyran des nations que renferme l'Halys dans son cours. [...] »
- « LXXV. Cyrus tenait donc prisonnier Astyages, son aïeul maternel, qu'il avait détrôné pour les raisons que j'exposerai dans la suite de cette histoire. Crésus, irrité à ce sujet contre Cyrus, avait envoyé consulter les oracles pour savoir s'il devait faire la guerre aux Perses. Il lui était venu de Delphes une réponse ambiguë, qu'il croyait favorable, et là dessus il s'était déterminé à entrer sur les terres des Perses. Quand il fut arrivé sur les bords de l'Halys [...] »
- « LXXVI. Après le passage de l'Halys, Crésus avec son armée arriva dans la partie de la Cappadoce appelée la Ptérie. [...] »
PCC Alphabeta (d) 4 février 2010 à 21:19 (CET)
- Merci de ce travail de recherche... Maintenant, pour le coup, la liste des corrections à apporter s'allonge. Je veux bien m'en occuper mais ne suis pas spécialiste des procédures dans Wikipédia et je pense que j'aurai besoin d'aide pour:
- demander la suppression d'une page
- changer toutes les références pointant vers une page vers une nouvelle (par exemple, la page en:Battle_of_Pteria pointe vers Bataille du Halys. Donc encore, si nous avions juste créé une page Bataille de l'Halys et redirigé l'ancienne vers la nouvelle, pas de problème, mais là en plus, il va falloir changer les redirections vers la future Bataille de Pteria (ou plutôt même Bataille de la Ptérie d'ailleurs)...
- Ci-après, donc, la nouvelle liste des modifications à apporter. - cblab° (d) 5 février 2010 à 07:03 (CET)
résolution proposée[modifier le code]
- créer la page Bataille de la Ptérie
- y copier le contenu de la page actuelle (Bataille du Halys)
- modifier les références pointant sur Bataille du Halys vers Bataille de la Ptérie
- créer la page Bataille de l'Halys (redirection vers Bataille de l'éclipse)
- transformer la page actuelle Bataille du Halys en redirection vers Bataille de l'Halys
- y copier le contenu de cette page
- placer sur cette page une redirection vers Bataille de l'éclipse
cblab° (d) 5 février 2010 à 07:03 (CET)
: Points 1 & 2 faits au moyen d’un renommage : j’espère qu’il y a consensus car je n’ai pas examiné l’affaire au fond. Cordialement. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 14:22 (CET)- : Point 4 : redirection Bataille de l'Halys créée, vers Bataille de l'Éclipse. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 14:31 (CET)
- Pour faciliter l’exécution du point 5 ainsi que des vérifications qui vont avec (que feront les personnes contribuant sur le fond du sujet) j’ai :
- a) transformé Bataille de l'Halys en page d'homonymie ;
- b) fait redirigé Bataille du Halys vers Bataille de l'Halys.
- Cordialement. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 18:08 (CET)
- : Fait : ai modifié tous les liens vers Bataille du Halys (transformés en lien vers Bataille de la Ptérie). Merci de vérifier ces modifications matérielles et de régler les problèmes de fond. Bon courage. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 19:01 (CET)
bataille de la Ptérie ou bataille de Ptérie[modifier le code]
Nouveau (petit) problème linguistique : ne conviendrait-il pas de renommer Bataille de la Ptérie en Bataille de Ptérie ? En effet la Ptérie n’est pas un cours d’eau mais une contrée et l’on parle par exemple de la guerre d'Espagne et non de la guerre de l'Espagne. Alphabeta (d) 7 février 2010 à 16:21 (CET)