Discussion:Belle-Île-en-Mer, Marie-Galante

Thème

Bonjour "Like tears in rain", c'est moi qui ai supprimé de l'article votre affirmation selon laquelle "La chanson est sur le thème de la discrimination". Si vous voulez maintenir cette affirmation, merci de bien vouloir citer ici les paroles de la chanson qui montrent que la chanson est sur ce thème. Je ne vois rien de concluant. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.174.225.205 (discuter)

Bonjour, premièrement comme explicité, dans la mesure où l'affirmation est sourcée, merci de ne pas la supprimer car il s'agit plus de vandalisme que de travail collaboratif. Deuxièmement, il ne s'agit pas d'écrire « ce que l'on estime juste » mais de pouvoir la démontrer par des sources (WP:CITE) ce qui, dans ce cas précis, est fait avec un double renvoi. Il n'est pas possible de copier l'ensemble des paroles ici (question de droits d'auteurs / copyright), mais on peut estimer que cette affirmation est lié au deuxième couplet commençant par « Moi des souvenirs d'enfance » et finissant par « Tout comme vous ». Plus spécifiquement dans une des sources, il est dit : « Ce qu'il ne sait pas à l'époque, c'est que cette chanson, qui dénonce la discrimination, deviendra l'une des plus populaires du répertoire français ». En cas d'opposition à cette affirmation, merci de produire vos sources. Je suis neutre sur le fond, mais la forme (retrait d'informations sourcées) me semble importante. Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2014 à 13:29 (CEST)

"Ajouter des sources sans s'inquiéter de leur valeur serait nuisible à la qualité de l'article, toutes n'étant pas objectives ni très fiables" (WP:CITE). N'importe qui peut créer un blog ou un site web. Il ne s'agit pas d'écrire « ce que certains sites estiment juste » mais de pouvoir le démontrer. Une référence autrement convaincante serait par exemple une interview de Laurent Voulzy (ou d'Alain Souchon) où il déclare que la chanson est sur le thème de la discrimination.

Personne ne vous demande de "copier l'ensemble des paroles ici" comme vous le dîtes, mais seulement celles qui soutiennent votre affirmation (Droit de courte citation). Vous, moi, et les utilisateurs de wikipédia en général, ne sommes pas moins à même de juger du sens de ces paroles que vos "sources". Si vous persistez à ne pas étayer votre affirmation, il faudra la supprimer. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.174.225.205 (discuter)

Une référence directe de Voulzy ou Souchon correspond à une source primaire, ce qui n'est pas le mieux. Vu votre insistance, pourquoi pas comme complément d'autres sources. Concernant la qualité des sites, elle n'engage que vous qui pour l'instant ne vous appuyer justement sur rien. Je vous demande donc une nouvelle fois d'apporter une source indiquant le contraire de ce qui est écrit. Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2014 à 15:29 (CEST)

Extrait d'une source primaire : « Le génie d'Alain, je pèse mes mots, a été de construire une chanson sur ma vie à partir de ces deux îles qui sont mes deux attachements. J'ai été fabriqué là-bas et élevé ici. En deuxième ligne, il parle aussi de la solitude, de l'isolement, de ma différence de couleur. Il y a deux lectures ». Je crois que la « différence de couleur » évoquée justifie de nouveau l'affirmation remise en cause. Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2014 à 16:40 (CEST)

Nouvelle proposition de consensus. Ce serait pas mal que cela ne soit pas uniquement à sens unique. Like tears in rain ^{-_-} 13 octobre 2014 à 17:19 (CEST)

Vous ignorez systématiquement ce que j'écris et semblez croire que vous pouvez vous contenter de donner un cours de wikipédia au lieu de donner des arguments.

-Premièrement, il est absurde de me demander de fournir une source pour *ne pas* écrire une phrase dans un article. C'est ce qui est écrit dans l'article qui doit être justifié. Je m'étonne de devoir vous le répéter alors que je l'ai déjà signalé aujourd'hui (13 octobre 2014) en commentaire de ma modification de 12h10.

-Deuxièmement, je maintiens ma demande de citer les paroles de la chanson qui (selon vous) étayent votre affirmation. C'est quand même la moindre des choses. Je ne vous demande pas la lune.

-Troisièmement, les dires de Voulzy que vous citez ci-dessus sont en plein dans le sujet, mais n'appuient pas votre propos. Voulzy nous livre là les thèmes de la chanson, et ainsi nous ne découvrons absolument rien de nouveau, car ces thèmes sont bien ceux qui apparaissent clairement à quiconque écoute la chanson (pas besoin de "source" pour cela !). Allez, je vous mâche le travail : Thème principal, qui revient dans chaque couplet et refrain : l'isolement (les îles, "solitude", "vous sépare", "séparé", "laisse à part", "solitaire", "Toutes seules"). Un thème secondaire : la différence de couleur. Ce qui, bien entendu, n'équivaut pas à la discrimination. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.174.225.205 (discuter)

Vous pouvez prendre de haut les personnes qui vous guide sur le fonctionnement du projet, cela ne change rien à cette discussion. Le passage des paroles que vous réclamez à été donné, même si vous faite semblant de ne pas le voir (le droit de courte citation ne fonctionne pas sur une proportion aussi grande). Les affirmations mises en doutes sont désormais sourcés, y compris par une source primaire. Et votre point de vue, lui, n'est toujours pas sourcé. Like tears in rain ^{-_-} 14 octobre 2014 à 09:34 (CEST)

Après plusieurs semaines, toujours le même vandalisme et aucun source apportée. Nous allons vers un blocage de votre compte. Like tears in rain ^{-_-} 3 février 2015 à 09:51 (CET)

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