Discussion:Bierghes

Infobox "Localité belge"

Message pour Stephane.dohet

Bonjour,

Je suis étonné de voir que vous avez annulé ma modification du 23/10/2007 relatives à l'article sur Bierghes (ancienne section de Rebecq).

Pourriez-vous me donner plus de détails sur les raisons qui vous ont amené à insérer cette infobox "Localité belge", spécifiquement dans cet article ?

La suppression de l'infobox ne relevait bien sûr pas d'un acte de vandalisme de ma part et j'avais pris soin de bien justifier ma décision par un commentaire ad-hoc.

Voici en tout cas mon avis sur la question :

• Bierghes est un village qui fait partie de l'entité de Rebecq et qui n'a pas d'identité administrative spécifique en Belgique
• Les autres villages de la même entité (parfois d'anciennes sections avant fusion des communes) n'ont pas cette infobox
• La plupart des champs de cette infobox ne sont pas remplis. Cela redonne un aspect de page "en ébauche" à une page que j'avais déjà bien travaillée...
• Certains champs de cette infobox ne pourront jamais être remplis car les données n'existent pas ou plus : superficie, nombre d'habitants, armoiries, drapeau...
• Aucune page (à ma connaissance) ne regroupe ces "localités belges"

Je suis ouvert à la discussion... n'hésitez pas à me faire part de vos commentaires ;-)

--Megh 25 octobre 2007 à 12:58 (CEST)

Tout d'abord, cette infobox n'est pas spécifique à Bierghes, mais à toute localité de Belgique. Tout comme l'infobox "Commune de Belgique" sera à terme présente sur chaque page de commune, celle-ci le sera sur chaque article d'une ancienne commune. J'y travaille suivant mes possibilités.

Les sections ne sont pas des entités administratives autonomes, certes, mais néanmoins des divisions reconnues de communes, ce sont également d'anciennes communes, et à ce titre elles méritent un article chacune.

Si l'infobox est manquante sur beaucoup d'articles, c'est d'une part parce que sa création est récente (mais WP lui-même est récent), et aussi parce qu'il n'y a pas assez de contributeurs pour les rajouter (il faudrait y travailler à temps plein pendant un an !). Les champs à remplir ne demandent qu'à être remplis, l'information existe mais est plus dure à trouver (notamment drapeaux et armoiries qui demandent plus de temps que le rédactionnel, mais ces infos existent). Pour une liste complète des communes avant fusion de Wallonie, va voir Liste des communes avant fusion de la Région wallonne. Par contre, les coordonnées (différentes des communes), les codes postaux (idem), les gentilés (publiés cette semaine dans les journaux de l'Avenir) sont facilement rajoutables.

Ne prends pas mon revert comme une attaque personnelle, mais plutôt comme une action en vue de maintenir (et développer) une infobox que tu trouveras sur de plus en plus d'articles (va voir notamment les sections de Namur où des cartes des sections sont présentes, ce serait bien si on avait la même chose pour Rebecq). Stephane.dohet 25 octobre 2007 à 17:27 (CEST)

Pour la province de Hainaut, chaque localité a son infobox... Lykos | bla bla 26 octobre 2007 à 13:41 (CEST)

Toponymie

Une explication toponymique sans donner un corpus de forme anciennes cohérentes phonétiquement n'a pas grande valeur. Aussi, se demande-t-on quelle valeur peut avoir une mention du XIVe siècle comme Bergeshem, tardive et donnée isolée par rapport à des attestations plus anciennes toutes cohérentes ? Dans la plupart des cas, il s'agit de réinterprètations, de cacographies, de mentions faussement rapportées à un lieu qui en désignent en fait un autre ou encore de fluctuations dans une frontière linguistique ou d'une isoglosse. De toute évidence, phonétiquement Bierghes vient bien de Berges. De plus, il est toujours hasardeux d'isoler un toponyme sans tenir compte de noms de lieux existants ailleurs avec des formes anciennes analogues et de préférence dans des zones dialectales semblables.... J'ai donc un peu modifié le texte initial en ajoutant des noms de lieux analogues dont la parenté saute aux yeux... C. Cottereau (d) 6 janvier 2010 à 06:01 (CET)

Bonjour. Vous avez raison de dire qu’une explication toponymique n’a pas grande valeur sans un corpus de formes anciennes. Ne souhaitant pas alourdir de manière inconsidérée l’article, je me suis limité à faire référence à la publication où vous trouverez toutes les attestations anciennes. Etant historien et non linguiste, je m’en remets aux avis des spécialistes sur ce qui touche à la toponymie. Lorsque j’interviens sur un article wikipedia (je me suis limité aux articles sur l’histoire des villages de l’entité de Tubize et de Rebecq sur lesquels j’ai effectués de nombreuses recherches historiques), j’ai l’habitude de ne rien supprimer de ce qui y figurait déjà (sauf absolue nécessité). J’ai donc laissé les deux mentions toponymiques qui y avaient été placées auparavant, ainsi que l’explication habituellement donnée et j’ai simplement ajouté un paragraphe signalant les résultats des recherches récentes sur le nom du village de Bierghes. Je vous engage à consulter cet article de Bernard Roobaert (Membre de la Commission Royale de Toponymie et de Dialectologie de l’Académie Royale de Belgique). Vous y trouverez une petite vingtaine d’attestations antérieures au milieu du XIIIe siècle, dont plusieurs remontent même au XIIe siècle, notamment déjà une attestation du type berg-haim. Le Bergeshem du XIVe s. n’est donc pas un cas isolé. Au cas où vous ne pourriez pas vous procurer cet article, je puis volontiers vous le fournir sous format PDF. Toutes ces mentions sont issues de sources de première main utilisées à l’occasion de recherches que B. Roobaert ou moi-même avons effectuées sur la région d’Enghien ces dernières années. Elles sont toutes vérifiables. En écrivant ces quelques lignes, je me rends compte que tout le paragraphe sur la toponymie de Bierghes devrait effectivement être refondu. Je laisse toutefois ce soin à un spécialiste. --Delporte Luc (d) 17 janvier 2010 à 23:37 (CET)