Discussion:Bizerte

Date de fondation

La date de 1100 av J.C me semble douteuse. Bizerte a-t-elle été fondée avant Carthage (814 av J.C) ?

Les Phéniciens ont construit Utique vers cette date, ça ne m'étonnerait pas que Bizerte alias Hippo Diarrhytus ait été fondée à la même époque (ça reste à confirmer) Kassus 19 septembre 2005 à 18:13 (CEST)

Je résume, d'après WP:en, ce sont les Arabes qui ont conquit la ville : « Bizerte was successively conquered (1) by the Arabs in 647 (who gave the city its current name) ». Idem sur ce site : « En 662, les Arabes reparaissent avec Moawiya et vont jusqu'à Bizerte. En 665, ils reparaissent et conquièrent Djerba. En 670, Okba s'installe au cœur du pays et fonde la capitale arabe, Kairouan. Il périt en combattant le Berbère Koçaïlah (683), mais est vengé par Kohaïr-ibn-Kaïs (688) [...] En 661, la ville est conquise par les Arabes et prend le nom de Benzert. » --Shaolin128 1 août 2006 à 17:54 (CEST)

Utilisation du napalm

Donner comme référence un site qui utilise les images des autres sans citer la moindre source et sans avoir demandé la moindre autorisation (je fais partie des pillés) est un peu hasardeux. Ci-dessous, quelques extraits d'un rapport qui n'est pas tendre avec l'armée française. --profburp (d) 18 décembre 2010 à 06:15 (CET)

La Commission internationale de juristes, qui jouit du statut consultatif auprès du Conseil économique et social des Nations unies, a été sollicitée par le gouvernement tunisien, le 3 septembre 1961, d'envoyer une mission à Bizerte pour enquêter sur des actes contraires au droit des gens qui auraient été commis par des militaires français. La commission d'enquête a considéré avec la plus grande attention la personnalité des témoins qui lui ont été présentés et le degré de confiance qu'elle pouvait leur accorder. La plupart des témoins étaient des nationaux tunisiens. Tous, à peu près sans exception, ont déposé avec sincérité ; les soussignés estiment qu'ils ont répondu aux questions qui leur étaient posées avec une franchise et une bonne foi entières. Ces témoins appartenaient à toutes les classes de la société. La commission a entendu en outre des correspondants de presse américains, britanniques, finlandais et yougoslaves, un médecin belge et un pasteur norvégien ; tous s'étaient trouvés un moment ou l'autre à Bizerte, et ils se sont spontanément présentés pour apporter leur témoignage quand ils ont appris qu'une enquête était ouverte.

Les soussignés regrettent évidemment de n'avoir pu se rendre sur les lieux, mais ils ont eu à leur disposition un jeu complet de plans, une importante collection de photographies prises au moment des faits, les premiers rapports des correspondants de presse étrangers et d'autres documents encore dont certains sont visés ci-dessous. S'ils n'ont pas rejeté par principe les rapports de presse ni les témoignages indirects, ils ont tenu à ne fonder leurs conclusions que sur les dépositions de témoins ayant personnellement assisté aux faits qu'ils relatent, à l'exclusion de tout autre élément.

Sur le premier chef, d'après lequel des corps auraient été entièrement ou partiellement carbonisés, les conclusions de la commission sont les suivantes :

a) Les soussignés considèrent comme établi qu'un nombre important de corps ont été entièrement carbonisés. Les photographies n° 1, 2 et 3 (Annexe G) (1) montrent quel est l'état actuel de leurs vestiges, et les témoins qui déclarent que des corps auraient été entièrement carbonisés déclarent également avoir vu leurs vestiges dans un état identique.
b) La plupart des témoins affirment que la carbonisation de ces corps est l'effet de bombardements au napalm. Cependant, il est établi que des voitures civiles ont été mitraillées par des avions volant en rase-mottes et que beaucoup d'entre elles ont entièrement brûlé ; il est possible que leurs occupants aient été carbonisés et que ce soit les restes des corps que représentent certaines des photos. Il est également établi qu'une mosquée dans laquelle des civils s'étaient réfugiés a été incendiée. Les soussignés estiment qu'à défaut d'une expertise médicale et scientifique plus approfondie, ils ne peuvent se prononcer sur les causes exactes de la carbonisation.

Merci Profburp, je suis novice j'apprendrais à n'utiliser que des références de bonne facture.--Moez (d) 18 décembre 2010 à 22:49 (CET)

Les lignes ci-dessus sont extraites du même rapport en français que celui cité comme référence Report of the Committee of Enquiry into Events in Bizerta, Tunisia Between the 18th and 24th July, 1961. INTERNATIONAL COMMISSION OF JURISTS GENEVA 1961. Il y a, de la part des autorités tunisiennes, une accusation d'utilisation du napalm mais il n'y a aucune confirmation de l'utilisation du napalm dans ce rapport. --profburp (d) 19 décembre 2010 à 10:30 (CET)

J'ai gardé la référence mais nuancé le propos comme indiqué. Moumou82 ^[message] 19 décembre 2010 à 11:15 (CET)

Bien nuancé. C'est tout ce qu'on peut dire.--profburp (d) 19 décembre 2010 à 12:35 (CET)

D'accord les gars, c'est la référence la plus crédible et elle a été aussi citée dans les livres de Boujellabia et de Khlifi. Il y a d'autres témoignages comme ceux de Rachid Dhaouadi (historien mais non neutre) qui affirme que son frère est mort des brûlures du napalm (Tunis Hebdo, 09-11-2006). À moins que quelqu'un trouve autre chose, je vous suis sur la nuance. Merci de me recadrer je suis novice. --Moez (d) 19 décembre 2010 à 21:54 (CET)

Chiffres et dates

Beaucoup de chiffres ne sont pas à leur place car trop généraux et ne concernant pas toujours Bizerte. 20 000 captifs chrétiens, 8 000 corailleurs, ça fait quand même beaucoup pour une ville qui comptait environ 5 000 habitants en 1888. --profburp (d) 19 décembre 2010 à 12:48 (CET)

Éléments retirés en l'absence de source. Moumou82 ^[message] 19 décembre 2010 à 13:04 (CET)

Il semble y avoir confusion ou mélange pour la manifestation de janvier 1938. Habib Bougatfa conduisait la manifestation du 9 avril 1938 à Tunis et c'est lors de cette manifestation qu'il y a eu mort d'hommes. --profburp (d) 20 décembre 2010 à 19:58 (CET)

J'ai confondu lieux et dates. Désolé. Un article de janvier 1938 qui confirme la date et les faits ici: http://www.profburp.com/bertrand/destour_bizerte_1938.jpg

Référence circulaire

Wikipédia est cité comme référence sur ce site utilisé comme référence par cet article --profburp (d) 28 décembre 2010 à 09:25 (CET)

Origine du nom

Dans le dictionnaire de la Tunisie Lambert donne une autre origine du nom qui viendrait de l'arabe Bent Zert (la fille de la Syrte), plus plausible pour moi qu'une déformation de Hippo Zaritus. --profburp (d) 6 mars 2011 à 17:36 (CET)