Discussion:Brice Monzeglio

Admissibilité et RSV

Bonsoir Arn6338 ,

Ad suppression du bandeau d'admissibilité à vérifier avec le commentaire « cf Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité au lieu d'apposer ça n'importe comment »

D'une part, je n'ai pas mis ce bandeau à la légère ("n'importe comment") mais après m'être assuré qu'il n'y avait pas de source secondaire centrée dans l'article et les liens externes et après brève recherche en ligne. D'autre part, les critères auxquels vous vous référez disent expressément « Ces critères ne se substituent pas aux critères généraux d'admissibilité, ils ne font que les supplémenter. Cette recommandation implique d'une part qu'un article possède suffisamment de notoriété à titre individuel pour ne pas aller à l'encontre des critères généraux [...] Ces critères servent à évaluer le potentiel d'un article. Ils n'ont qu'une valeur indicative. [...] De même, un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver. ».

En conséquence, je vous prie soit de présenter les sources secondaires sur le sujet propres à démontrer son admissibilité sous l'angle des critères généraux, soit de rétablir le bandeau Admissibilité à vérifier. À défaut, je lancerai directement un débat d'admissibilité.

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2024 à 21:28 (CET)

Bonsoir @Sherwood6,

Le bandeau d'admissibilité n'est pas approprié ici, il n'y a pas besoin de débattre pour cela, des bandeaux d'ébauche ou de sources manquantes sont largement suffisants. Lancer un débat d'admissibilité serait inutile, le sujet sera conservé et cela sera une énième perte de temps, il entre dans les critères spécifiques du rugby à XV, c'est-à-dire : 1. Après la professionnalisation du rugby à XV en 1995, avoir participé dans son pays à un match de championnat professionnel comme joueur(se), entraîneur, dirigeant ou arbitre. = il en compte plus de 200 (+ a été capitaine d'Oyonnax entre autre) ; 2. Avoir disputé au moins un match en compétition internationale officielle comme joueur(se), arbitre, entraîneur ou dirigeant. = il est internationale suisse. Si c'est critères existent, c'est bien pour une raison, le rugby à XV tout comme d'autres sports moins populaires que le football ont besoin de ces critères, car il n'y a que peu de sources d'envergures nationales pour les joueurs non-internationaux (et même ceux de nations mineures rugbystiquement parlant) mais il existe des sources d'envergures régionales à gros tirages qui s'en rapprochent. En recherchant rapidement, il y a quatre sources de gros médias régionaux + une de l'Équipe, dont il est le sujet principal qui conviennent parfaitement mais bizarrement vous n'avez pas vu ça après votre "brève recherche en ligne".

Je plains les créateurs des pages d'articles de sport "mineur" s'ils doivent à tout prix respecter uniquement les critères généraux de l'encyclopédie, il y a bon nombre de page qui n'existeraient pas, ici le potentiel est certain. Ce n'est pas la seule page dans ce cas car il y a plus de 14000 articles sur le projet, on est plusieurs à effectuer un gros travail de maintenance mais cela prend du temps, il y a eu beaucoup de retard d'accumulé car au début du projet (sur WP en général j'imagine) il y avait un manque de sourçage évident. Donc, il aurait été plus appréciable d'apposer les bandeaux dont je vous ai parlé plutôt que de vouloir à tout prix lancer un débat d'admissibilité, au moins peut-être que l'un d'entre nous serait tombé dessus pour le modifier par la suite mais bref.

Cordialement. Arn6338 (discuter) 26 janvier 2024 à 21:59 (CET)

Si vous parlez de cette brève en particulier : https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-palois-sylvain-charlet-et-brice-monzeglio-retenus-pour-affronter-brive/601143, elle ne m'a pas échappé et ne vaut pas du tout source secondaire centrée. Le reste est, comme vous le dites, régional.

Je veux bien demander un autre avis @Matpib avant de lancer le débat. Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2024 à 22:02 (CET)

P.-S. : le rugby est tellement médiatisé en Suisse qu'il n'y a, pour cet "international", AUCUNE mention dans l'ensemble des archives de la presse suisse. Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2024 à 22:04 (CET)

Et pourquoi pas @Daehan, @Daxipedia ou encore @Ginkgobiloquad (désolé si je dérange), des membres actifs du Projet:Rugby à XV ? L'article est effectivement à retravailler mais il est admissible, quelle perte de temps. Arn6338 (discuter) 26 janvier 2024 à 22:06 (CET)

Au lieu d'affirmer qu'il est admissible, présentez les sources secondaires propres à le démontrer. Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2024 à 22:13 (CET)

Bonjour. Je m'intéresserai à l'article demain, et je verrai ce que je peux faire. En attendant, la suppression d'un tel article (joueur international à plus de 200 matchs pro) serait sans précèdent sur le projet rugby à XV, voire (à ma connaissance) sur le projet sport dans son ensemble. C'est une décision de très grande envergure, et ce n'est absolument pas à prendre à la légère. Des milliers de pages seraient alors concernées. J'avais moi même essayé de faire supprimer les critères spécifiques au projet il y a quelques années (je ne retrouve pas la discussion), et cela était resté sans suite, faute d'un consensus suffisant. J'en étais donc resté là. Et quoi qu'il arrive, je n'avais pas songé quelque chose de rétroactif. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 janvier 2024 à 22:26 (CET)

J'ai la flemme de chercher les exemples de footballeurs respectant les critères spécifiques qui ont été supprimés, mais j'ai le récent DdA d'un club sous la main : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Besan%C3%A7on_Football/Admissibilit%C3%A9. Sherwood6 (discuter) 26 janvier 2024 à 22:29 (CET)

Le côté international d'une nation mineure ne suffit pas à sa notoriété, plusieurs d'entre eux sont passés en PàS il y a quelques années ; la différence avec ces derniers est que nous avons ici une carrière pro avec 60 matchs en première division/Europe et environ 200 toutes compétitions pro confondues.

Comme tous les articles sportifs créés vers 2006, le symptôme récurrent et frappant est l'absence totale de sources et/ou de développement biographique.

Je viens de faire un brin de reprise et de sourçage, ce n'est pas complet, mais il y a déjà un article centré intéressant. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 janvier 2024 à 01:13 (CET)┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour. Je viens de faire mon passage sur l'article. Il y a effectivement de très nombreuses refs centrées d'envergures régionales. La question est, si l'on veut toujours parler d'admissibilité au regard des CGN, comment on considère la source rugbyrama ? Par consensus, le Midi olympique est une source secondaire de qualité d'envergure nationale, mais qu'en est-il de son site web associé ? Je vous laisse juger. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 27 janvier 2024 à 10:42 (CET)

C'est une bonne question, sans doute dans la zone grise (en passant, un consensus obtenu au sein d'un projet ne concorde pas forcément avec celui de l'ensemble de la communauté). En l'occurrence, cependant, des trois sources de rugbyrama de l'article, https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2009-2010/monzeglio-vers-oyonnax_sto2255590/story.shtml (3 lignes pour une supposition de transfert imminent), https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/top-14-pau-annonce-11-recrues-et-14-departs_sto5651248/story.shtml (4 lignes pour les transferts de l'ensemble d'un club) et https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2013-2014/section-paloise-brice-monzeglio-a-prolonge-de-deux-ans_sto4099435/story.shtml (4 lignes pour la prolongation du contrat), aucune ne constitue une source secondaire centrée au sens des critères, par quoi on entend un long article consacré à l'intéressé, typiquement un portrait qui parle de sa formation, de son parcours, de ses qualités et défauts de joueur, de ses hauts faits d'armes, etc. Sherwood6 (discuter) 27 janvier 2024 à 11:08 (CET)

Si les quatre sources rugbyrama sont en effet plus proches d'une trêve, ce qui constitue le plus une source centrée est à mon goût www.sudouest.fr/...8296504 (article abonnés, que je peux partager si besoin), qui commente le pourquoi familial de sa sélection suisse et indique noir sur blanc sa double nationalité, chose rare pour les articles de sportifs où la nationalité n'est quasi-jamais sourcée. Source pas nationale dira-t-on, mais la définition de "source nationale" est me semble-t-il une grosse zone grise, du moins je n'ai pas trouvé de périmètre clair et net défini.

www.sudouest.fr/...8529261 est un peu dans la même veine, mais plutôt 75% axé match et 25% axé joueur, donc bien moins centré. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 janvier 2024 à 22:08 (CET)