Discussion:Côte des Barbaresques

annulation de contribution sans raison...

Bonsoir, je ne comprends pas pourquoi à chaque fois, quelqu'un se décide de supprimer cette contribution, SANS RAISON : "En 1541, Charles Quint décide d'attaquer Alger afin d'en finir avec Barberousse et ses pirates barbaresques qui sèment la terreur dans toute méditerranée. Mais les Ottomans interviennent et Charles Quint est sévèrement battu lors du siège d'Alger."

Ne me dites pas que c'est H.S, vous précisez bien : " En 1531, le génois Andrea Doria qui a quitté François Ier pour Charles Quint, attaque Cherchell et les Espagnols se rendent maître de Honein"

Alors je ne vois pas en quoi, préciser que la ville d'Alger, qui se situe sur la côte des barbaresque à été repris par les Musulmans au cours d'une bataille décisive est très importante qui assura aux Ottomans le contrôle de la méditerranée.

c'est juste dingue cette envie folle de vouloir supprimer mes contributions sans raisons.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ArudjReis (discuter)

Parce que hors-sujet... p'tet... --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 5 avril 2017 à 18:51 (CEST)

alors dans ce cas la, "En 1531, le génois Andrea Doria qui a quitté François Ier pour Charles Quint, attaque Cherchell et les Espagnols se rendent maître de Honein" c'est aussi hors sujet non ? pourquoi ce texte n'est pas hors sujet, mais le miens le serait ? pourquoi vous avez supprimer le miens, et pas celui que je viens de citer, alors ? et aussi : "Le roi de France cherche d'abord la neutralité, dans les affaires italiennes, d'Henri VIII d'Angleterre et de Charles de Habsbourg futur Charles Quint sans pouvoir l'obtenir. François Ier est vainqueur à la bataille de Marignan9 et défait et prisonnier de Charles Quint à la bataille de Pavie en 1525" ce n'est pas hors sujet ça ? répondez. et de toute manière, le texte que j'ai rajouter n'est absolument pas hors sujet.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ArudjReis (discuter)

Comme le dit si bien Omar-toons, parce que c'est hors-sujet.

Je vais vous expliquer : dans une section où il est question de « trois puissances s'affrontent en Méditerranée », on parle de François Ier qui s'oppose à Charles Quint en Italie, et de l'affrontement de Soliman et Charles Quint en Europe centrale. Ensuite Charles Quint doit préserver son commerce en Méditerranée et il se sert d'Andréa Doria qui à quitté François Ier pour Charles Quint. Point à la ligne.

Si l'on introduit Barberousse et les barbaresques ce n'est plus trois mais trois plus un qui n'a rien à voir la dedans.

Maintenant si vous tenez à votre phrase, elle doit venir dans le paragraphe suivant, mais de plus votre phrase n'est pas neutre et fausse « [...] qui sèment la terreur dans toute la Méditerranée » ils ne sèment pas la terreur et pas dans toute la Méditerranée, uniquement la Méditerranée occidentale. Votre deuxième phrase n'est pas plus juste et neutre « Mais les Ottomans interviennent et Charles Quint est sévèrement battu [...] » les Ottomans n'interviennent pas, Barberousse, Capitan Pacha, n'est même pas présent et Charles Quint n'est pas sévèrement battu, il n'a été défait que par la tempête.

Maintenant je retire votre phrase et non sans raison.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 avril 2017 à 20:15 (CEST)

PS : Vous pouvez signez vos messages

Non, vous avez simplement C/C ce texte de la page de l'expédition d'Alger de 1541, ce texte explique la situation en méditerranée entre les puissances occidentales, et les états barbaresques avant le siège de 1541, j'ai rajouter  : ""En 1541, Charles Quint décide d'attaquer Alger afin d'en finir avec Barberousse et ses pirates barbaresques qui sèment la terreur dans toute méditerranée. Mais les Ottomans interviennent et Charles Quint est sévèrement battu lors du siège d'Alger."" pour montrer comment cette parenthèse s'est terminée, c'est à dire par la victoire des Ottomans. de plus les barbaresques semaient la terreur en méditerranée, c'est même écris dans l'article OU VOUS avez copié LE TEXTE !!!! : https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_d%27Alger_(1541) : "Conforté par son succès lors de la conquête de Tunis en 1535, Charles Quint décide d’attaquer Alger et d’en finir avec le pirate Barberousse qui sème la terreur en Méditerranée." (petite précision au cas ou vous l'avez oublier, Barberousse est un pirate Barbaresque) DE PLUS, je n'ai JAMAIS DIT QUE BARBEROUSSE AVAIT PARTICIPÉ au SIÈGE, vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites, c'est incroyable... Charles Quint est sévèrement battus dans tout les cas, tout sont armée s'est faite écrasée, même après avoir réussi à embarquer, elle est battue au sol par les cavaliers Arabes alors pourtant inférieurs en nombre.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par ArudjReis (discuter)

Merci de me signaler une erreur, je vais de suite la corriger

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 avril 2017 à 20:37 (CEST)

Histoire

Je colle ci-dessous des phrases hors-sujet en attente de sources permettant de les lier au texte :

De nombreuses civilisations de l'Antiquité ont régner sur la région, comme les Numides, les Phéniciens, les Carthaginois ou encore les Romains bien que le terme Barbarie ou Barbaresque ne fût pas encore utilisé pour désigner le territoire.

Bien que les autochtones de cette région aient été de même langue, le berbère, elle ne connait pas d'unité politique au cours de l'Antiquité, hormis une unification partielle par le roi Massinissa, qui règne sur toute la Numidie, mais aussi le roi Jugurtha.

Dès les années 800, les Berbères ou les Slaves des Balkans établis en Hispanie s'organisèrent en société de pirates. D'autres pirates partis d'Afrique du Nord, que les chrétiens appelaient les « Sarrasins », attaquaient les cotes d'Italie, de Gaule, de Majorque. En 846 ils mettent à sac Rome, allant jusqu'en Adriatique. Ils se retranchèrent dans des camps fortifiés, comme à Fraxinetum dans les Maures près du golfe de Saint-Tropez. Les Chrétiens ne prirent le dessus quand une flotte de bâtiments armés à Gênes, Pise, Amalfi, Salerne et Gaète s'emparèrent de Mahdia en 1087-1088.

Dès ce moment, annihiler les arsenaux musulmans, en Espagne et en Afrique, furent le premier soucis des occidentaux. Ce n'est qu'en 1229 que Jacques le Conquérant, roi d'Aragon et comte de Barcelone, s'empare de Majorque avec l'aide de Gênes et de Pise.

Cela n'a rien à voir avec les barbaresques.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 avril 2017 à 20:30 (CEST)

"Cela n'a rien à voir avec les barbaresques.", si en quelque sorte, ces civilisations (Numidie etc) ont toute régner sur l’Afrique du Nord, et donc la barbarie (ou côte des barbaresques), certes la dénomination "barbarie" ou "barbaresque" n'existait pas dans l'Antiquité, elle à été inventée en 1500 par un Italien, mais il est judicieux de préciser les civilisations antiques passées sur ce territoire, non ?. Le terme "barbare" est une déformation du terme berbère, qui sert à désigner les habitants du maghreb, les berbères, eux sont les fondateurs habitant de ces civilisations antiques. il est aussi judicieux de préciser que le terme berbère est à l'origine "barbare) (non-grec), qui à pu donner "barbaresque".

Quant aux autres textes que vous venez de citer, ils ont été rajoutés sur l'article par vous. à vous de trouver vos sources, c'est vous qui êtes responsables de vos contributions. ArudjReis (discuter)

je ne sais pas si ma réponse vous à satisfait, peut être n'aviez vous pas compris ou je veut en venir ? êtes vous encore ici ? ArudjReis (discuter)

« Barbaresque » est un mot comme je vous l'ai si bien dit qui ne date que du début du XVIe siècle, il désignait alors le Maghreb. Vous faites une erreur quand au terme « barbare » les grecs et les romains l'utilisaient pour nommer tous ceux qui ne parlaient pas leur langue ou plus tard ceux qui n'étaient pas chrétiens, qui ne partageaient pas leur civilisation d'où les invasions barbares. Ce n'est absolument pas une déformation de « berbère » et le nom « berbérie » n'est apparu qu'en 1860.

Il est possible de recontextualiser l'article mais certainement pas en remontant à l'antiquité. Le phénomène barbaresque a pris naissance avec la chute du royaume de Grenade en 1492.

Mon dernier message pour aujourd'hui.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 5 avril 2017 à 21:32 (CEST)

mais vous n'avez pas l'air de comprendre, le terme barbaresque ne fait pas référence que aux pirates, ce terme signifie littéralement Maghrébin en français moderne, rien avoir avec la piraterie, bien que le territoire en a accueillis énormément.. Bonne soirée ou bonne nuit dans ce cas. ArudjReis (discuter)

Barbaresques et Berbères

IP 105.97.77.3

Quand on parle des barbaresques de quoi parle-t-on ? On parle des pirates et corsaires des côtes d'Afrique de nord mais jamais au grand jamais des habitants de cette Afrique de nord. Il y a d'ailleurs un problème de taille : le terme date de 1500 et est d'origine italienne, bien plus tard que les peuples berbères ou imazighen existaient sur un territoire beaucoup plus vaste de la simple côte d'Afrique du nord.

Les peuples berbères ou imazighen n'ont donc jamais été confondus avec les barbares ou les barbaresques ce n'est qu'une erreur qui dénote une méconnaissance flagrante de ce qu'est les peuples berbères ou imazighen. Ce n'est que l'apparente proximité des termes qui peuvent éventuellement laisser penser cela. Et toutes sources qui voudraient démontrer le contraire ne sont que des sources anciennes fautives. Toutes les sources modernes comme celle de Jean Heers Les barbaresques le démontre facilement.

Je vous prie de bien vouloir ne pas continuer à introduire de fausses informations dans Wikipédia au risque d'un blocage en écriture pour vandalisme. Ce sera ma dernière intervention sur l'article que j'ai signalé aux patrouilleurs et aux administrateurs qui prendront leur décision. Je retire ces articles de ma liste de suivi qui avaient passés au travers d'une épuration.

- Alaspada (d) 1 avril 2022 à 14:59 (CEST)