Discussion:Carrefour (enseigne)

proposition de fusion entre Groupe Carrefour et Carrefour (enseigne)

Informations sur les historiques

↳ Groupe Carrefour (h · j · ↵) : 2426 révisions sur 9 ans
↳ Carrefour (enseigne) (h · j · ↵) : 304 révisions sur 6 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 281 changements d'articles (10%) sur 2730 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Le groupe carrefour et l'enseigne carrefour devraient être réunis dans le même article

• Pour fort C'est évident. Borvan53 (d) 24 juin 2013 à 08:31 (CEST)
• Contre Groupe Carrefour, comme son nom l'indique, est le groupe qui chapeaute tout un tas de marques, dont la marque Carrefour (enseigne) mais aussi d'autres comme Hyper Champion ou Dia (magasin). C'est la même situation, par exemple, que The Walt Disney Company qui chapeaute Walt Disney Studios Entertainment, Walt Disney Parks and Resorts et plein de marques et d'entreprises. -- TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 25 juin 2013 à 08:08 (CEST)
• Contre toujours pas, comme pour articles les similaires, deux entités différentes, l'un est le groupe l'autre est une des composante du groupe.--Motisances (d) 27 juin 2013 à 00:32 (CEST)
• Pour fort Il est nécessaire d'harmoniser les deux wikis dont l'objet fait au moins en partie, doublon Martino75 (d) 1 juillet 2013 à 17:38 (CEST)
• Pour Pour moi, les segments de marchés d'une marque ne sont pas admissibles. Mais cela concerne pas que cet article mais pleins d'articles dans le secteur de la distribution. Quand je regarde Catégorie:Groupe Carrefour, je vois par exemple Carrefour Express (Belgique) et Carrefour Express (... ... ...), je vois aussi Carrefour Montagne et ses 11 magasins (...). Pour revenir à Carrefour (enseigne), l'article est déjà mal nommé, puisqu'il ne parle pas de l'enseigne en général mais de son segment hypermarché. Après l'infobox est a viré (c'est une infobox d'entreprise pas de marques), le contenu me semble tout à fait pouvoir contenu dans Groupe Carrefour (il y a rien de bien spécifique), contenu qui est au passage, juste pas sourcé, et l'article en l'état ne me parait pas admissible (Sauf à démontrer qu'il existe bien une filiale Carrefour sur les Hypermarchés qui concernent tous les pays où il est présent sous cette marque), ce dont je doute). --Nouill (d) 2 juillet 2013 à 06:58 (CEST)
• Contre : il y a quand même une sacrée différence entre un groupe, un nom commercial et une entreprise. Un tel groupe doit comporter une vingtaine d'entreprises minimum et peut-être une centaine d'enseignes, on ne peut raisonnablement pas toutes les mettre dans la page du groupe alors que presque la moitié d'entre elles ont une histoire propre et méritent leurs articles (cf. Catégorie:Groupe Carrefour). GabrieL (d) 5 juillet 2013 à 10:28 (CEST)
• Contre fort ! GabrieL a déjà tout dit. Etiennekd (d) 5 juillet 2013 à 16:05 (CEST)
• Contre Oui, GabrieL a tout dit, effectivement. --34 super héros (d) 5 juillet 2013 à 22:27 (CEST)
• Contre fort Le groupe Carrefour, qui s'est construit sur le rachat de Euromarché, des Comptoirs Modernes, puis de Promodès, est suffisamment complexe pour faire un article séparé des articles concernant toutes ses enseignes. Sinon, en suivant la même logique, il faudrait fusionner dans le même article Champion, Continent, Stoc, Shopi, 8 à Huit, Marché Plus...Jabuz72 (d) 10 juillet 2013 à 23:51 (CEST)
• Contre. Deux concepts, deux articles. On a eu la même chose avec Deutsche Post, et on les a conservés. Dark Corlath (d) 15 juillet 2013 à 13:32 (CEST)
• Contre. C'est pour éviter ces malheureux quiproquos que de nombreux groupes de l'AFM ont changé de nom. Le groupe Norauto est devenu Mobivia Groupe, le groupe Décathlon, Oxylane et le groupe Leroy Merlin, Groupe ADEO. Ainsi le groupe Carrefour contient l'enseigne Carrefour mais aussi les autres magasins de grande distribution estampillé Carrefour Machin. TiboF® 18 juillet 2013 à 16:22 (CEST)

Retravail historique

Bonjour. J'ai remarqué quelque chose d'assez inhabituel qui pourrait être amélioré. Que pensez-vous de rédiger la partie "Historique" en intégrant les nombreux événements historiques évoqués au début de l'article > de "Carrefour invente en 1963 le concept d'hypermarché..." à "...dont 87 en France métropolitaine" ? Cela paraîtrait plus ordonné. :) Cordialement, -- MisterNice, Discussion utilisateur:MisterNice, 5 juin 2014 15:03

Fusion abandonnée entre Carrefour (enseigne) et Carrefour Market et Carrefour City et Carrefour Contact et Carrefour Montagne et Carrefour Express

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour, je proposes de fusionner ces pages dans une nouvelle pagne intitulé Liste des enseignes du groupe Carrefour. Je voudrais fusionner avec celle-ci également Carrefour Planet, Carrefour City Café... Le Calibreur (discuter) 19 septembre 2014 à 21:39 (CEST)

Pour comme pour toutes les enseignes commerciales précédentes... Aucun intérêt réel d'avoir plusieurs articles peu développés qui risquent plus au final de faire perdre du temps au lecteur. --Fanchb29 (discuter) 19 septembre 2014 à 23:18 (CEST)

• Pour L'historique des Champion à déjà son propre article comme indiqué ci dessous. Il faut juste un chapitre pour chaque enseigne et vérifié les statuts juridiques de celles ci. Carrefour Autoroutes par exemple malgré son nom est distinct du groupe principal. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 20 septembre 2014 à 13:35 (CEST)

Contre et assez fort. Chaque enseigne à sa propre histoire (En France, Carrefour Market a remplacé définitivement l'enseigne Champion, qui a appartenu à Promodès avant d'être racheté par Carrefour). Ce n'est pas parce que la stratégie du groupe Carrefour était de rassembler l'ensemble de ses enseignes sous ce même nom qu'il faut avoir UN seul article présentant l'ensemble de ces enseignes, chacune disposant par ailleurs de sources suffisamment vérifiables pour avoir un article à part. Ces pages ont de plus un rôle d'article détaillé pour la section des métiers du groupe, et une fusion du tout donnerait naissance à un page trop encombrante et sans doute ingérable. --— Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 20 septembre 2014 à 10:26 (CEST) PS : cette proposition m'a néanmoins permis de retirer cette intervention complètement ridicule.

 Superjuju10 : oui les magasins champion ont une histoire, je ne le nie pas. Et il existe déjà un article dédié à cela Champion_(supermarché). Mais il faut bien constater également que les autres articles cités ici sont dans leur grande majorité vide de contenu "intéressant", c'est à dire qui soit plus informatif que ce qui est déjà écrit par ailleurs sur un autre article et/ou sur l'article Groupe_Carrefour

Il n'y a pas grand chose pour justifier des articles séparés quand la majorité de la place sur chaque article est occupée par l'infobox et des photos... --Fanchb29 (discuter) 20 septembre 2014 à 11:34 (CEST)

Contre Même avis que SuperJuju10. La différence est assez importante.Saveur-du-sud (discuter)

Contre Chaque enseigne est différente d'un point de vue juridique, et chaque enseigne a son histoire. Jéjé64 (discuter) 21 septembre 2014 à 16:37 (CEST)

Contre Une fusion entrainerait un manque de lisibilité d'autant que les changements de noms des magasins selon leurs superficies sont loin d'être terminées avec le rachat d'une grosse partie des magasins DIA.--William Jexpire (discuter) 1 octobre 2014 à 13:23 (CEST)

Neutre

•  Neutre J'y étais opposé pour la fusion des enseignes de Système U, c'est en train d'être fini avec les enseigne du groupe casino, le procédé devrait être le même pour tous, mais comme le note Superjuju10, la construction du groupe Carrefour est différent, par exemple : carrefour market = changement de nom de champion issue de la fusion des enseigne Stock et Comod suite au rachat de Promodès par carrefour. (c'est la même choses avec Dock de France racheté par Auchan. A l’inverse Intermarché, Leclerc et Système U ont développés leurs réseaux eux-même sans rachats à l’externe. En revanche pour les enseigne annexe de Carrefour comme Carrefour montagne simple déclinaison de Carrefour Contact/Carrefour Express ça semble adapté.--Motisances (discuter) 21 septembre 2014 à 21:27 (CEST)

Comme il n'y a pas de consensus clair pour la fusion, même au contraire, je clos la demande en abandon. Jerome66 (discuter) 10 octobre 2014 à 08:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 janvier 2018 à 15:16, sans bot flag)

Désolé. Une anecdote sur Carrefour? Ou, sur la page Wikipedia "Carrefour"?

J'en ai un. Mais, si ça va bien?Client Carrefour347890 (discuter) 10 décembre 2019 à 18:43 (CET)

Ajout de la condamnation CNIL de Carrefour le 18 novembre 2020

J'ai ajouté une mention de la condamnation de Carrefour par la CNIL le 18 novembre 2020. Celle-ci a fait l'objet d'une lourde amende, assez rare de la part de la CNIL (c'est la plus grosse depuis Google en 2018) et de nombreux journaux ont parlé de cette condamnation. Malgré cela, mon ajout a été retiré pour manque de source. Je pense que ce retrait est infondé, j'ai donc rajouté la mention avec des sources supplémentaires. Ça place sur wikipedia me semble totalement justifiée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rokany (discuter), le 29 novembre 2020 à 12:23 (CET)

Achat et revente de produits alimentaires via de la "Banque Produit Alimentaire" Belgique.

Par exemple Carrefour Hipermarche Shoping "Cascade", Bruxelles. La chose est comme ça. Le client. Les clients de cette agence Carrefour - pas seulement de la petite monnaie maroliote.(Société "Delhaize", Belgique. Déjà essayé. Un Hg-jeu comsa .)91.183.159.198 (discuter) 13 septembre 2023 à 19:05 (CEST)

Carrefour (enseigne) et Carrefour Market et Carrefour Express et Carrefour City et Carrefour Contact et Carrefour Montagne

Simple filiale. Comme pour Intermarché ou enseignes du groupe Casino. Ou Système U. --Panam (discuter) 7 août 2022 à 22:12 (CEST)

Pour Ces articles séparés ressemblent plus à un catalogue de la marque, tout peut être regroupé dans l'article principal Carrefour (enseigne) Skimel (discuter) 11 août 2022 à 20:19 (CEST)

Pour idem (et nous-mêmes on s'y perd quand on fait nos petites courses --Pierrette13 (discuter) 15 août 2022 à 16:50 (CEST)

Panam (discuter) 28 août 2022 à 19:32 (CEST)

Post clôture :

• Contre garder des articles différenciés qui correspondent à des espaces de vente totalement différents et tous sont bien implantés et documentés.—Champeillant (discuter) 29 août 2022 à 03:01 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@Panam2014 Tu as opéré la fusion sans respecter la procédure ni attendre qu’un consensus se soit dégagé. J’ai tout reverté. Merci de respecter les règles de fusion et l’esprit collaboratif à la lettre.—Champeillant (discuter) 29 août 2022 à 03:08 (CEST) Panam (discuter) 29 août 2022 à 10:46 (CEST)

@Champeillant il est hors de question de refaire le match alors qu’on avait 3 avis pour la fusion depuis près d’un mois. Non seulement votre avis est post clôture mais un avis contre sur 4 ne remet en rien en cause le consensus.

il n’y a aucune raison de faire une exception pour les enseignes du groupe Carrefour d’autant qu’ils ont en 2020 tenté de détourner l’encyclopédie pour faire de la pub.

@Nouill, @Pierrette13 et @Skimel Panam (discuter) 29 août 2022 à 10:49 (CEST)

@Champeillant il y a eu trois avis pour la fusion entre le 7 et le 15 août, et aucun avis contre. Cela s'apparente clairement à un consensus. Tu peux estimer que cette fusion n'est pas justifiée, mais @Panam2014 a respecté la procédure. Skimel (discuter) 29 août 2022 à 10:53 (CEST)

@Skimel libre à lui de déplacer le contenu fusionné sur cet article mais il y avait beaucoup de blabla non encyclopédique. Panam (discuter) 29 août 2022 à 10:57 (CEST)

Alors la fusion, c'est possible, mais pas comme ça vraiment. Actuellement Carrefour (enseigne) porte uniquement sur le format Hypermarché, Il suffit la première ligne de l'article, et avant même la première ligne de l'article, il y a un bandeau qui explique cela... Donc mettre en redirection tout les autres articles, puis juste modifier la section "logo" (qui est la moins importante), et rien modifier d'autres, en supprimant tout le reste du contenu, c'est juste totalement non. J'ai hésité à mettre en avis pour expliquer cela, mais ça me paraissait assez visible comme problématique. Nouill 29 août 2022 à 10:57 (CEST)

@Nouill l’article est à reprendre avec les informations encyclopédiques. Panam (discuter) 29 août 2022 à 11:03 (CEST)

Ce qui va se passer, c'est qu'on va annuler tout. On va remettre cette proposition en PàF, et va prendre le temps de faire la fusion, mais correctement. Parce que le "Je supprime tout et c'est aux autres les modif pour que l'article tiennent la route", non c'est pas une fusion. Nouill 29 août 2022 à 11:06 (CEST)

@Nouill il va rien se passer la fusion a été actée, point barre. Panam (discuter) 29 août 2022 à 11:10 (CEST)

Bah sinon c'est RA. Nouill 29 août 2022 à 11:11 (CEST)

La fusion a été acceptée sur le fond les problèmes de forme ne sont pas une raison pour l’invalider par WP:Procédurite. @Skimel le contenu non retenu était essentiellement non encyclopédique. Panam (discuter) 29 août 2022 à 11:12 (CEST)

quand @Nouill vous ferez votre RA, merci de me notifier que je suive l'affaire, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 29 août 2022 à 11:14 (CEST)

Alors le contenu des articles, notamment le non-transfert de toutes les parties historiques de marques, sur un article qui est censé parlé de marque, c'est un peu le cœur de l'article, donc non, ce n'est pas un problème de forme. Avoir un article sur la marque Carrefour, qui laisse penser que Carrefour, c'est exclusivement des hypermarchés, que Carrefour Market ça n'existe pas, ce n'est juste pas possible.

Alors il y a plusieurs possibilités, soit on est capable de faire la fusion correctement aujourd'hui, en prenant en compte les remarques, et on a pas besoin de rétablir la procédure de fusion. Soit on rétablir la procédure de fusion, parce qu'on arrive pas à refaire la fusion aujourd'hui, juste pour prendre le temps (le temps que cette discussion finisse, qu'on fasse toutes les modifs, qu'on se mette d'accord, etc). Soit on est d'accord sur rien et on fait une RA. Nouill 29 août 2022 à 11:22 (CEST)

@Pierrette13 j’ai retapé le RI. Rien n’empêche ceux qui voient du contenu encyclopédique à reprendre de le remettre. Panam (discuter) 29 août 2022 à 11:23 (CEST)

Le RI est nickel. Le reste c’est du bla-bla comme pour Auchan Supermarché. Panam (discuter) 29 août 2022 à 11:24 (CEST)

Alors pour Auchan Supermarché, l'article Auchan parlait déjà des Supermarché, dont c'est pour cela qu'il y a eu peu de transfert (mais plus qu'ici, alors qu'il y avait qu'un seul article transféré alors qu'ici il y a 5, et que Carrefour Market est une marque plus importante en part de marché et historiquement que Auchan Supermarché). Bon de toute manière, j'ai pas le temps ce matin. Je peux essayer ce soir de faire la fusion correctement, mais si ça se passe comme ça... Franchement. Nouill 29 août 2022 à 11:33 (CEST)

@Skimel et @Pierrette13 Champeillant (d · c · b) continue de passer en force. Ceci relève du vandalisme. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:15 (CEST)

Nouill va améliorer la fusion d’ici ce soir. Champeillant est le seul à contester le choix de la communauté. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:17 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Chose promise, chose due Spécial:Diff/196518949.--Champeillant (discuter) 29 août 2022 à 12:20 (CEST)

@Champeillant ouvrir une RA n'est pas un totem d'immunité. Par contre préparez vous à une RA contre votre attitude non collaborative. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:22 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Également Pour la fusion, et effectivement faire une procédure de fusion parait inutilement procédurier pour des articles si vides et rudimentaires, je pense que ça n’était pas nécessaire. Cependant il est regrettable d’entrer en guerre d’édition "juste" pour ça. En cas de conflit, attendez l’avis d’autres contributrices et contributeurs, et n’oubliez pas que rien ne presse. Cordialement, Chouette (discuter) 29 août 2022 à 12:25 (CEST)

@Chouette bougonne la procédure c'était pour acter. Et malgré ça askip la fusion est imparfaite. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:26 (CEST)

@Nouill Chouette estime que le contenu fusionné pour une bonne partie relevait du blabla. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:36 (CEST)

Je pense aussi que @Champeillant aurait pu discuter ici de l’opportunité d’ouvrir une procédure de fusion (après tout pourquoi pas, ça aurait pu être discuté ici), mais je pense aussi qu’il ne faudrait pas se braquer pour autant et garder son calme. Cordialement, Chouette (discuter) 29 août 2022 à 12:41 (CEST)

@Chouette bougonne je sais que la discussion est loin d’être lisible à cause des modifs de Panam mais c’est bien ce que j’ai fait, discuter du bien fondé de la fusion. Je l’ai reverté une seule fois en expliquant mon acte. Ensuite il se braque et lance une GE et des accusations de vandalisme, ça je n’y peux rien.—Champeillant (discuter) 29 août 2022 à 12:51 (CEST)

@Champeillant vous avez annulé par deux fois la fusion, ce qui est inadmissible. Panam (discuter) 29 août 2022 à 12:55 (CEST)

Je pense que vous devriez tout deux cesser l'escalade et revenir calmement sur le sujet plus tard. Chouette (discuter) 29 août 2022 à 13:01 (CEST)

Contre la fusion, Chaque modèle de chez Renault a son article, chaque commune d'un pays a son article, ....... Sous ces enseignes existent des magasins bien différents. - p-2022-08-s - обговорюва 30 août 2022 à 17:14 (CEST)

Ça n'a aucun rapport... Et argument type Pikachu en plus. Chouette (discuter) 30 août 2022 à 17:15 (CEST)

@Paul.schrepfer la jurisprudence est d’avoir un article pour toutes les enseignes que ce soit le groupe Casino, Auchan, U, Les Mousquetaires ou Carrefour. Panam (discuter) 30 août 2022 à 17:16 (CEST)

@Panam2014 , Jurisprudence uniquement pour Casino, Auchan, U, Les Mousquetaires ou Carrefour ? Etonnante limitation. Ceci étant, je pense ne pas enfreindre les règles en écrivant que je suis contre une telle fusion, il me semble que ce ne sont pas que des enseignes différentes, mais des types de magasins très différents s'adressant à des publics différents et, souvent, gérées de manière différentes par des équipes différentes. Le fait de créer des articles spécifiques pour chaque enseigne permettrait des développements qui seraient indigestes si on concentre tout sur un seul article. - p-2022-08-s - обговорюва 30 août 2022 à 17:34 (CEST)

Vous inversez la démarche, c'est plutôt si il existe des éléments suffisants à développer pour justifier un article dédié que l'on scinde l'article principal, si non, ça n'a aucun intérêt de laisser une pléthore d'articles creux...

Si on regarde la palette Modèle:Palette_Groupe_Casino, la plupart des enseignes renvoient vers une section dédiée de l'article Enseignes du groupe Casino.

Il suffit pas d' "espérer" qu'un jour on ait des sources pour développer un article pour justifier de la pertinence de celui-ci. Votre avis ne repose sur rien de bien concret. Chouette (discuter) 30 août 2022 à 17:48 (CEST)

@Paul.schrepfer aucune raison de faire exception pour Carrefour. Une encyclopédie n’est pas un catalogue d’autant que l’entreprise a déjà tenté de promouvoir ses magasins. Et la fusion a été actée. Panam (discuter) 30 août 2022 à 18:13 (CEST)

@Panam2014. Ma question est : "Casino, Auchan, U, Les Mousquetaires ou Carrefour" est une liste limitative ? - p-2022-08-s - обговорюва 30 août 2022 à 18:15 (CEST)

@Paul.schrepfer il s’agit de l’ensemble des chaînes de grande distribution françaises ayant plusieurs enseignes. Panam (discuter) 30 août 2022 à 18:17 (CEST)