Discussion:Château de Schwarzenberg (Alsace)

Renommage

Bonjour @Sdo216, le renommage effectué me semble problématique, car la graphie avec t ne correspond pas à l’usage de beaucoup de sources et notamment des plus qualitatives.

Les deux références ayant actuellement le plus d’autorité sur le sujet des châteaux d’Alsace (Biller & Metz 1995 et Mengus & Rudrauf 2012) écrivent ainsi toutes deux Schwarzenberg, de même que Charles Laurent Salch (je n’ai pas son dictionnaire sous la main mais il a écrit « Le château de Schwarzenberg », dans Saisons d’Alsace, 1979). Sur les cartes IGN on trouve Schwarzenbourg, graphie également utilisée sur les sites des communes de Griesbach et Munster et par trois articles sur quatre de l’Annuaire de la société d’histoire du val et de la ville de Munster. Les publications scientifiques écrivant Schwartzenbourg sont rares et plutôt datées du XIX^e siècle ou du début du XX^e siècle (ce qui pourrait expliquer l’orthographe de Mérimée : il n’est pas rare que leurs notices soient basées sur des sources surannées) ; Schwartzenberg ne me semble pas exister, je n’ai pas trouvé de publication sérieuse avec cette orthographe. Runi Gerardsen (discuter) 3 février 2022 à 22:52 (CET)

@Runi Gerardsen : Vielleicht war ich zu voreilig. In der Base Mémoire/Joconde/Palissy stand auf insgesamt 18 Seiten immer nur Schwartzenbourg und als ich es bei Google-Maps auch in dieser Schreibweise las, hab ich es geändert. Wir haben also Schwartzenbourg, Schwarzenbourg, Schwarzenburg, Schwarzenberg. Ich beharre nicht auf einer dieser Schreibweisen. Die Liste von Haut-Rhin ist nun von mir erweitert mit Einträgen, die bisher nur in der deutschen Liste vorhanden waren. Wahrscheinlich muss ich noch ein paar Dinge korrigieren. (J'ai peut-être été trop rapide. Dans la Base Mémoire/Joconde/Palissy seul Schwartzenbourg était écrit sur plusieurs pages et quand je l'ai lu dans cette orthographe sur Google Maps, je l'ai changé. Nous avons donc Schwartzenbourg, Schwarzenbourg, Schwarzenburg, Schwarzenberg. Je n'insiste sur aucune de ces orthographes. J'ai maintenant élargi la liste du Haut-Rhin avec des entrées qui n'existaient auparavant que dans la liste allemande. Je dois probablement corriger certaines choses.) Sdo216 (discuter) 3 février 2022 à 23:15 (CET)

Je pense que ce serait mieux sans t, étant donné que c’est une orthographe rare. J’ai une préférence pour Schwarzenberg, car on la trouve dans les meilleures sources. Par ailleurs, Rudrauf indique que les orthographes en -bourg sont des erreurs de francisation du fait de la différence de sens entre l’allemand Berg et Burg et le français bourg. Il y a le même problème avec l’Ortenberg/Ortenbourg.

Ich denke, dass es besser ohne t wäre, da es eine seltene Schreibweise ist. Ich bevorzuge Schwarzenberg, da es in besten Quellen gefunden ist. Außerdem sagt Rudrauf, dass Schreibweisen mit -bourg fehlerhaft sind, eine Verworrenheit zwischen dem deutschen Berg unf Burg un dem französichen bourg (kleine Stadt). Es gibt das gleiche Problem mit Ortenberg/Ortenbourg. Runi Gerardsen (discuter) 7 février 2022 à 09:45 (CET)

Je constate que la graphie Schwarzenberg est largement dominante dans toutes les sources de qualité : outre les publications de références citées plus haut, l’Inventaire a également corrigé sa notice et supprimé la dénomination erronée (Notice n^o IA68001671, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture.

En l’absence de support solide pour le précédent renommage, réalisé de surcroît sans consultation ni consensus communautaire, je vais demander à un administrateur de renommer en château de Schwarzenberg. Runi Gerardsen (discuter) 7 septembre 2022 à 08:18 (CEST)