Discussion:Châteaux du Pays cathare

Mythe

Désolé de vous décevoir, mais ces châteaux non rien de "cathares". C'est devenu un mythe du catharisme comme bien d'autres, qui sert surtout les intérêts touristiques du département. Allez lire les bouquins de la spécialiste du catharisme, Anne Brenon, anciennement en charge du Centre d'études cathares. scArf 19 novembre 2006 à 23:12 (CET)

J'ai pas lu les bouquins de Brenon, mais je ne comprend pas en quoi ça donne un sens à tes modifications ? Il n'y a eu strictement aucun château cathare ? ou aucun n'a été assiégé ?

Ceux mentionnés dans ta suppression (Quéribus, Puilaurens et Peyrepertuse) ont bien des histoires de places fortes cathare liées à la croisade, non ? -- Duckysmokton ^blabla 20 novembre 2006 à 00:33 (CET)

Tu devrais les lire, c'est la référence en la matière. Châteaux cathares est un terme inventé par les décideurs audois, comme la marque et le terme "Pays cathare", croix-tu vraiment qu'il existe du miel et des cerises cathares ??? Les châteaux actuels n'ont rien de cathares puisqu'ils ont été construit par le roi de France pour défendre la frontière avec le royaume d'Aragon. Les seuls vrais "châteaux cathares" furent ces bourgades fortifiés appelés castrum : Termes, Laurac, Fanjeaux ... Certains châteaux comme celui de Montségur ou de Puilaurens ont été construit sur des castra (pluriel de castrum) où a résidé des cathares, mais les châteaux actuels n'ont pas été construit ni habité par des cathares. Si l'on veut être objectif et scientifique, les "Châteaux cathares" est une terme inventé pour faire profiter le tourisme de la région. Des historiens sérieux ont travaillé dessus, le dire, c'est rendre hommage à leur travail. scArf 20 novembre 2006 à 01:03 (CET)

Je confirme ce que tu dis Scarf, pour habiter le coin pas loin de Saissac. Je tiens également a préciser que le terme cathare lui même n'est pas vraiment du pays (puisque c'est une apellation tardive et englobant d'autres types d'hérésies dualistes), ni d'ailleurs les croix types templier remaniées que l'on voit fleurir dans toutes les boutiques de souvenir de Carcassonne. Si croix "cathare" il y a, la seule valable serait la croix occitane que l'on retrouve sur toutes les armoiries du coin (Midi pyrénées, Languedoc Roussillon...). En tous cas, la marque "pays cathare" Audoise que l'on retrouve reprise à toutes les sauces (genre cathar'bike -en anglais dans le texte-, pizza cathare, pompes funebres cathares...) lorsqu'on se ballade dans le coin aura eu pour mérite de dynamiser l'économie locale. Je crois d'ailleurs que c'est une réussite, et en tant qu'habitant je ne vais surement pas m'en plaindre ! Et puis celà permet aussi de préserver les "vrais" sites du même coup. Pour les plus érudits, j'ajouterais également comme référence serieuse sur la question, le travail remarquable (mais néamoins disctutable, ce qui ne gache rien et ce qui fait la beauté de la Science...) des auteurs de certains volumes des Cahiers de Fanjeaux (38 volumes en tout, faut se les taper...mdr, mais ça vaut la peine !), qui est une revue d'histoire du moyen age méridional à comité de publication universitaire créé par Marie-Humbert VICAIRE et Étienne DELARUELLE. Voir pour plus d'infos http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/fanjeaux/ - A+ ! Markus 5 janvier 2007 à 15:08 (CET)

Si j'en crois la discussion qui précède, le château de Miramont qui n'est pas en "pays cathare" ferait également partie des exceptions a double titre: il était construit en grande partie en dur, il était très ancien: il avait plus de 400 ans lorsqu'il a été rasé.

La présence de "cathares" réfugiés est attestée par au moins deux textes: les cahiers de l'inquisiteur Bernard de Caux pour Bernard de Salsenac, Raimond Tournier, Guillaume de Lagleize et Guilhabert de Castres.

Bernard Marty lui est cité dans les minutes du procès fait par Raymond de Rabat pour être dédommagé de sa perte.

Enfin la toponymie du bois voisin "Les iretes" déformation de "hérétiques" laisse penser que les fondations restant dans ce bois correspondaient a un ancien castra (village fort) occupé par des hérétiques et protégé par le château.

Bien sur comme il n'est pas en "pays cathare", qu'il faut trois heures de marche pour y accéder et qu'il ne reste que quelques ruines a peine visible, il est moins chouchouté que les forteresses royales dans les guides touristiques!

Il n'en reste pas moins de fait un "vrai" "château cathare".

--jphi09 (d) 16 août 2011 à 20:53 (CEST)

Article Castrum médiéval

Je confirme pour ma part les allégations précédentes : les Châteaux en dure n'existaient dans cette région à l'époque de la croisade des albigeois, de plus si on visite un château comme celui de Montségur, le guide sur place précise bien que le château est de période royale, donc après la période dite cathare, dans un but de défendre la frontière avec l'Aragon. Donc l'appelation "château cathare" est un anachronisme... En fait il s'agissait à l'époque de "Castra" (pluriel de Castrum), sorte de villages fortifiés sur des hauteurs stratégiques. Le problème est qu'il n'y a pas vraiment d'article sur wikipedia qui détaille ce qu'est un castrum à l'époque médiéval (l'article Castrum renvoit au camp de fortification de l'armée romaine). Il conviendrait donc de créer cet article pour mieux comprendre la chose. Comme ça les gens cesseraient de croire que les châteaux présents dans la région sont là depuis la nuit des temps. Guérin Nicolas 5 mars 2007 à 23:54 (CET)

Voir ma réponse ci dessus.. Miramont était en dur à l'époque de sa destruction comme en attestent les documents de procédure, le bâti original datait du 7ieme Siècle...--jphi09 (discuter) 24 mars 2016 à 01:37 (CET)