Discussion:Charles Amable Lenoir

Naissance et décès

La page de la BNF sur Charles Amable Lenoir, http://data.bnf.fr/14533696/charles_amable_lenoir/, donne : "mort à Paris le 1 août 1926.

Merci de l'information. Clairement la bonne date corroborée par Le peintre Charles Amable Lenoir (1860-1926). Le benzit s'est encore une fois bien loupé en faisant erreur sur la date de naissance et de mort. Jmax (discuter) 3 septembre 2015 à 12:35 (CEST)

Voir aussi

• Charles Amable Lenoir (image)
• Charles Amable Lenoir (naissance et décès)

Admissibilité

L'admissibilité de cet article me semble sujette à caution, à relire WP:NAV, et étant donné l'indigence de la documentation citée.

• Aucune œuvre dans les musées nationaux français (base Joconde)
• (en) « Charles Amable Lenoir », sur artrenewal.com le cite seulement en tant qu'élève de Bouguereau ; il s'agit du site d'un groupe d'amateur de ce peintre. Les sources de l'article sont celles qu'on trouve sur Gallica. Cet article indique aussi que l'auteur la brochure est un descendant de l'artiste. Marie Françoise Clergeau, « Application des moyens informatiques au sciences historiques », Livret-annuaire,‎ 2006 (lire en ligne) le mentionne à l'occasion de la vente du fonds d'atelier, et uniquement pour examiner la forme de cette communication intéressée. N'était-ce cette vente, par la famille, ces sources indiquent que l'artiste aurait été complètement oublié.

PolBr (discuter) 9 décembre 2015 à 22:16 (CET)

• Tout ce que je vois à ce jour, ce sont les efforts de détenteurs de ses œuvres à l'ouvrage pour valoriser leur capital en utilisant WP pour augmenter le nom de leur artiste. PolBr (discuter) 9 décembre 2015 à 22:31 (CET)

il existe des sources, j'ajoute qu'une de ses oeuvre Reverie a été utilisé comme affiche d'une exposition baptisée Bohèmes organisée au grand Palais en 2013 [1], [2].--Lefringant (discuter) 10 décembre 2015 à 15:14 (CET)

Personne ne prétend que Charles Amable Lenoir n'a jamais existé. La question que je pose est de savoir s'il répond aux critères de notoriété. Citez moi les passages d'une histoire de l'art où il est cité, indiquez les musées où ses œuvres sont exposées, au lieu de supprimer, d'autorité et sans discussion, le bandeau signalant que, précisément, son admissibilité est douteuse. PolBr (discuter) 10 décembre 2015 à 15:18 (CET)

Il est notable car un livre lui est consacré comme indiqué dans l'article [3] et d'ailleurs même l'auteur du livre est connu [4]. Charles Amable Lenoir a également sa notice dans le Bénézit, le Delarge et plusieurs pages lui sont consacrées dans « Les Beaux-arts dans l'Ouest. III. Le peintre Charles Amable Lenoir ». Il est aussi Chevalier de la Légion d'Honneur. Mario93 (discuter) 10 décembre 2015 à 15:55 (CET)

Il ne répond pas aux critères de notabilité des arts visuels :

• être représenté dans les collections d'un musée reconnu ;
• avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux

quant aux autres sources, merci de me les signaler : je les ai moi-même ajoutées à l'article, et les ai utilisées pour résoudre des problèmes biographiques. Cela ne m'empêche pas de douter de l'admissibilité, au contraire : Le bouquin est la plaquette de 48 pages publiée à compte d'auteur par son descendant à l'occasion de la vente de l'atelier, comme l'indiquent les autres sources et la notice BnF de cet ouvrage. L'article « Les beaux-arts dans l'Ouest », publié dans L'Ouest du vivant de l'artiste, en 1910, reflète bien le caractère local et momentané de sa petite notoriété. Enfin, les annuaires du marché de l'art, comme le Benezit, Thieme u. Becker, Delarge, ne sont pas des critères de notoriété suffisant pour une encyclopédie. PolBr (discuter) 10 décembre 2015 à 17:25 (CET)

C'est une analyse qui n'est visiblement pas partagée. Puisque la présence dans le Benezit, ou le Delarge est régulièrement reconnu comme critère suffisant lors des discussions en PàS.--Lefringant (discuter) 10 décembre 2015 à 17:29 (CET)

Je me demande à quoi servent les critères de Wikipédia. Ceux de Benezit et autres sont seulement une faible présence sur le marché de l'art. PolBr (discuter) 10 décembre 2015 à 17:43 (CET)

On a déjà discuté de ça : on considère que les notices dans des dictionnaires d'artiste comme le « Bénézit et autres » sont des critères suffisants. A fortiori ici, quand il y a des notices ULAN, BnF, etc. Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 10 décembre 2015 à 18:00 (CET)

J'ai ajouté cette source dans l'article Le reniement de saint Pierre. Mario93 (discuter) 10 décembre 2015 à 18:38 (CET)

... qui montre que Le Reniement de Saint-Pierre (second deuxième prix de Rome) a été acheté par l'État et attribué au musée des beaux-arts de la Rochelle, ville d'origine du lauréat ; mais le site de ce musée ne mentionne pas ce tableau. Cependant, les fans de C.A.L. seront heureux de voir que la requête "Charles+Amable+Lenoir+site=alienor.org" produit. On saura ainsi que le musée de Fouras accueille l'atelier reconstitué de l'artiste (toujours une notoriété locale). Mario93 va pouvoir mettre beaucoup de notes des musées locaux pour donner une apparence de notoriété à l'artiste. PolBr (discuter) 10 décembre 2015 à 19:03 (CET)

Justement, ce serait bien, pour changer, qu'on puisse avoir une conversation saine et sans sarcasmes avec toi... Sans remettre en cause le fond, la forme aiderait beaucoup. Merci. --Daehan ^[p|d|d] 10 décembre 2015 à 19:11 (CET)

Que voulez-vous que je vous dise ? Une conversation saine impliquerait qu'on ait des critères pour discerner les sujets d'intérêt général et encyclopédique. Que ceux de WP:NAV ne conviennent pas toujours, soit. Il faudrait alors les mettre à jour. Mais si vous estimez qu'un artiste doive figurer dans WP, sans citer aucun article académique, aucune histoire de l'art, aucun dictionnaire critique de peinture, aucun catalogue d'exposition, et que vous ne suivez même pas vous-mêmes les pistes que vous ouvrez, quelle réponse sérieuse pourrait-on vous faire ? PolBr (discuter) 10 décembre 2015 à 19:54 (CET)