Discussion:Charles Ier d'Elbeuf

Une autre fille, Elisabeth

Charles Ier d'Elbeuf aurait eu un fille Elisabeth née vers 1600. Elle se marie le 3 février 1628 à Eteville (27) avec Nicolas DESRUES, elle est dite file du sr DELLEBEUF avec présence du sr DELLEBEUF son frère (qui à cette époque était Charles II, fils de Charles Ier) --86.217.128.99 (d) 10 août 2009 à 18:57 (CEST)

J'ai bien retrouvé l'acte sur le site web des AD de l'Eure (pour les curieux, il fut aller sur http://archives.cg27.fr/pleade/etatcivil, entrer en commune « Étréville (Eure, France) » et en date entre « 1628 » et « 1628 », cliquer sur le seul registre en réponse (cote 8 Mi 1546). L'acte est en haut à gauche de la page 194. Toutefois :

• cet acte est une source primaire. Sur Wikipédia, elle ne peut être utilisée que si elle est confirmée par une source secondaire (voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Critères généraux).
• Elisabeth est inconnue sur cette page Maison de Lorraine, pourtant complète.
• L'acte parle d'un seigneur d'Ellebeuf. Or la seigneurie d'Elbeuf a été érigée en baronnie en 1265, en marquisat en 1554 et en duché en 1584. Je trouve curieux que le père et le frère de la mariée ne soient pas qualifié de duc d'Elbeuf. L'absence de témoins au mariage d'une telle personne intrigue également.

En conclusion, je ne pense que l'on a affaire à fille du duc Charles Ier d'Elbeuf. Odejea (♫♪) 10 août 2009 à 21:55 (CEST)

Vos remarques sont exactes mais il s'agit d'une fille. Elles sont souvent ignorées dans travaux des Maisons . Vous.savez la différence de traitement qu'il y a entre les descendants males et filles. Etreville se trouve environ 10 lieues d'Elbeuf, le curé ne connaissait pas forcément les titres du seigneur d'Elbeuf. Pour avoir dépouillé une centaine de millier d'actes dans la région, le titre précis était rarement mentionné, on parlait du "seigneur" du lieu.

Demoiselle Elisabeth DELBEUF est décédée à Etreville le 24.03.1682 à environ 80 ans en présence de son mari Nicolas DESRUES et de François DESRUES (AD27 8 Mi 1547 p48).

Je connais l'histoire et la succession des seigneurs d'Elbeuf, il y en a toujours eu qu'un seul à la fois et en 1628 la soeur du seigneur d'Elbeuf, c'était Charles II.

Affaire à suivre, merci de votre aide --86.213.42.229 (d) 11 août 2009 à 10:13 (CEST)

Certes, mais je maintiens qu'en 1628, il se serait fait titré « duc d'Elbeuf » et non « seigneur d'Elbeuf ». Les ducs d'Elbeuf sont une branche cadette des Guise, Charles II un cousin d'Henri le Balafré, duc de Guise, et le curé ne pouvait pas méconnaitre ces informations de titres. Qu'il y aie des erreurs sur un obscur noble, cela peut arriver, mais pas sur les premiers nobles du royaume. En plus, la fille s'appelerait plutôt « Elisabeth de Lorraine ». Odejea (♫♪) 11 août 2009 à 10:28 (CEST)