Discussion:Charles Tillon

Untitled

J'ai supprimé la phrase "il est volontaire durant la Guerre d'Espagne." qui laisse à penser qu'il était combattant volontaire. Charles Tillon a effectué une mission parlementaire à Alicante, à la fin de la guerre d'Espagne.

EdC, 01/07/05

A-t-il un rapport avec Germaine Tillon, anthropologue et résistante qui fête ses 100 ans aujourd'hui? (30/05/07)

Bonjour, si ce n'est pas trop tard...

Selon WP, Germaine Tillion avec deux "i" n'a aucun lien familial avec Charles Tillon avec un seul I. Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 19 mai 2013 à 20:01 (CEST)

Germaine Tillion et ma grand-mère Raymonde Tillon (épouse de Charles) plaisantaient souvent en s'appelant l'une l'autre cousine. Il n'y avait en effet pas de lien de parenté direct, mais peut-être un très vieux lien de cousinage très ténu (la famille des Tillion étant issue de Bretagne et étant descendue dans le sud, où elle a pris son "i" en plus - c'était en tout cas l'hypothèse de Germaine quant à ce sujet ! Fabien Tillon Tillon fabien (discuter) 30 octobre 2023 à 22:09 (CET)

Lieu de décès

Dans le n°134 du magazine Nous Vous Ille (publication institutionnelle du conseil départemental d'Ille-et-Vilaine), il est dit que Charles Tillon est "décédé à La Bouëxière" où il s'était retiré depuis 1975. Quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet ?

Voir la publication [PDF] ici : [1]

Ddesco75 (discuter) 21 décembre 2021 à 02:13 (CET)

Bonjour,
Le relevé Matchid https://deces.matchid.io/id/cDWifx1V2I9, dont la source est l'INSEE, indique Marseille comme lieu de décès.-- DCh50 (discuter) 21 décembre 2021 à 07:46 (CET)

Bonjour, je confirme, le lieu de décès de mon grand-père Charles Tillon est Marseille, mais un peu par hasard : il a été transporte dans la cité phocéenne en toute hâte alors qu'il était malade et avait eu un AVC à La Bouëxière, son lieu de résidence. le chois de Marseille vient juste d'une place qui était libre pour lui, dans l'établissement qu'il lui fallait (il n'y en avait pas à Rennes). fabien Tillon Tillon fabien (discuter) 30 octobre 2023 à 22:06 (CET)

Remplacer une source erronée dans cet article

Bonjour, je souhaiterais changer une partie du chapitre "Engagement politique au sein du parti communiste". Dans le paragraphe commençant par "En 1931, il fait un bref séjour…" , l'information selon laquelle Charles Tillon serait revenu d'URSS "ravi" est fautive. La référence dont il est question (un article de JL Kreys dans l'obscur magazine "Espaces temps" en 1979) est une référence peu sûre. Par ailleurs, dans ses écrits ("On chantait rouge") Charles Tillon écrit qu'il est revenu d'URSS en 1931 avec un sentiment très mitigé, et en tout cas certainement pas "ravi". Ce mot de "ravi" ne relève que de la subjectivité de l'auteur de l'article cité en référence, JL Kreys, qui de surcroit ne source pas ses affirmations. Qu'en pensez-vous ? Merci Tillon fabien (discuter) 30 octobre 2023 à 22:25 (CET)

Bonjour  Tillon fabien et Ddesco75 : La notice biographique du Maitron ne fait pas mention des impressions de Charles Tillon sur son voyage à Moscou. Rien non plus dans la biographie sur le site de l'Assemblée nationale. Je trouve inapproprié de mettre des guillemets au terme "ravi", ce qui laisse penser que ce sont les propos de l'intéressé lui-même. Au-delà, on peut s'interroger sur la pertinence de cette affirmation qui n'apporte rien de factuel.-- DCh50 (discuter) 31 octobre 2023 à 07:22 (CET)

Il est possible :

• effectivement d'enlever les guillemets
• d'attribuer les propos (par exemple selon Kreyts, Tillon serait ravi de son unique séjour en URSS, car il aurait eu l'impression d'avoir été mieux entendu qu'en France)
• de nuancer en apportant le regard de Tillon lui-même (Tillon fabien pourriez-vous svp nous donner la phrase complète et le numéro de page de ON chantait rouge dans lequel il indique être très mitigé ?
• en revanche, attention, pour critiquer la source Kreyts, il faut plus qu'une impression personnelle, il faudrait des éléments précis et sourcés. Rien n'empêche par ailleurs de développer ou compléter l'article à partir d'autres sources.

Sijysuis (discuter) 31 octobre 2023 à 07:43 (CET)

Bonjour ! Absolument d'accord, cette citation de Kreyts arrive comme un cheveu sur la soupe et apporte une vision biaisée - que j'ai même retrouvé un jour dans un article du Monde, c'est dire s'il y a là un vrai danger de brouillard informatif. Merci de votre avis éclairé et de vos recherches. Pour ma part, je pense qu'il faudrait au bas mot mettre la citation en situation ("selon JL Kreyts"...) et ajouter la citation de Charles dans "On chantait rouge". Le mieux serait encore de supprimer complétement cette référence, qui du reste, je le réalise, est beaucoup trop utilisée dans la fiche (elle est citée au moins cinq fois pour soutenir diverses informations), ce qui me semble beaucoup trop pour un article d'une revue marginale et de surcroit très politisée. Il n'est pas sérieux que cet article de JL Kreys soit une référence plus citée que les propos d'Alain Ruscio ou que ceux de P. Robrieux ! La seule force de ce texte, à mon avis, est qu'il existe sur le net, et donc est facilement utilisable en lien. Mais d'autres sources, sans forcément de lien, peuvent être utilisées à la place, comme vous le rappelez - les livres de Charles, ou encore, si l'on veut vraiment du lien internet, le Maitron, qui est généralement reconnu comme assez fiable, ou encore le site de l'A. Nationale. Merci de votre apport ! Tillon fabien (discuter) 31 octobre 2023 à 10:49 (CET)

Pouvez-vous svp nous indiquer la page de l'ouvrage où Tillon mentionne son avis "mitigé" au retour d'URSS ? Sijysuis (discuter) 31 octobre 2023 à 11:03 (CET)

Bonjour ! et merci de votre intérêt ! A vrai dire, il peut y avoir pas mal de citations, tant la manière dont décrit Charles son voyage à Moscou dans "On chantait rouge" (Robert Laffont, 1977) (et ce qu'il disait dans sa conversation) est très mitigé, voire désillusionné. Nous sommes au printemps 1931.

• Page 140 : "Pendant mon séjour d'une semaine (à Moscou, pour un congrès syndical international), on ne s'échappa librement (…) qu'une heure, le temps de renoncer à faire la queue sur un marché en émotion parce qu'un paysan apportait un cageot de premières cerises".
• Page 146 : "(…) Un effort gigantesque s'était accompli, somme de souffrance et d'héroïsme populaire. Pourtant, trainait partout dans l'air, à ce qu'il me parut, un reste d'obsession de la faim, et une morosité dont je ne devinais pas la nature".
• Plus loin, même page : "(Dans une usine de bottes de caoutchouc) J'étais surpris de ne croiser que des visages tendus, sans regard, comme si l'effort qu'on exigeait d'elles (les ouvrières) consumait aussi leur vie intérieure".
• Plus tard, lors d'une visite à un centre sportif dans un parc en bord de mer à Léningrad (page 147) : "Une pénible impression me gagna tandis que la voiture où nous étions assis pénétrait lentement dans la foule bigarrée d'où s'élevèrent des cris de rancune. Dans les rangs proches on nous jetait des regards où je ne voulais voir que des ferments d'hostilité envers les trop heureux fonctionnaires parasites que nous semblions être" (…)
• Même page : "Le sentiment confus, incompréhensible de cette pauvre masse entassée dans un stade et en partie hargneuse me poursuivit longtemps".

Voilà, cela devrait convenir. Rien de ravi là-dedans, donc.

Merci à tous

Fabien Tillon Tillon fabien (discuter) 31 octobre 2023 à 12:07 (CET)

Pour offrir une autre référence pour soutenir ce que nous disons, j'ai retrouvé ce texte de Germaine Tillion, en préface du livre de ma grand-mère Raymonde (la femme de Charles Tillon, donc) : "J'écris ton nom, Liberté" (Editions du Félin, 2002)

Page 7, Germaine Tillion se remémorant le premier déjeuner pris avec les Tillon, à l'invitation de Lucie Aubrac, en 1969 : "Je me souviens avec émotion de Charles Tillon décrivant ses surprises, pour ne pas dire ses déconvenues, lors de son unique voyage en Union soviétique (…)(Il était) navré par l'atmosphère de peur qui imprégnait le pays".

Par ailleurs, mais cela pose des problèmes j'imagine de moral et de crédibilité que je peux comprendre, j'ai moi-même décrit ce que me disait Charles de ses interrogations sur l'URSS dès les années 1930 dans mon ouvrage "Charles Tillon, Le chef des FTP trahi par les siens, Seuil,2021" - ou, encore une fois, il n'a jamais été question d'être "ravi" ! Tillon fabien (discuter) 31 octobre 2023 à 12:36 (CET)