Discussion:Claire Bretécher

CB naissance

S'il vous plaît pardonner mon français pauvre. Je dois demander, puisque il y a un conflit de sources sur l'internet : a-t-quelqu'un une source vérifiée pour la date de naissance de Claire Bretécher? [1], [2] et [3] écrivent le 7/4-40, mais autres sont en désaccord, ici inclus.. Quel est la vérité? Murgh 21 mars 2007 à 03:44 (CET)

3 sources externes qui disent que Claire bretecher est née le 7 avril 1940, et la wikipedia française et anglaise qui donne le 17 avril 1940. On fait quoi? En attendant, j'enlève le jour.--LeBelot (d) 18 octobre 2008 à 20:33 (CEST)

C'est dingue! Je supprime la date de naissance de Claire Bretécher, explique clairement en page de discussion pourquoi, appuyant d'ailleurs un point déjà soulever dans la même page, et quelqu'un passe derrière pour défaire ma modif, sans bien sur ce permettre d'expliquer pourquoi, ni de citer d'autres sources!! Murgh, (voir le message du dessus), cite 3 sources indiquant qu'elle serait plutôt née le 7 plutôt que 17, mais non! Je copie ce message dans la page de discussion de l'utilisateur, si pas de mouvement où d'explication, je déferais la version, il ne me semble pas si grave de ne pas avoir le jour exact de la naissance de quelqu'un, et, de toute façon, il vaut mieux rien qu'une info inexacte et non sourcée.--LeBelot (d) 21 octobre 2008 à 19:39 (CEST)

C'est pas "dingue", c'est juste une erreur, ça peut arriver à tout le monde. Voyant quelqu'un retirer une précision d'un article, j'admets humblement avoir révoqué en négligeant de consulter la page de discussion. Admin ou pas, l'erreur est humaine, et je voudrais vous voir consulter une centaines de modifs par jour sans parfois commettre d'erreur d'appréciation... Pour à l'avenir éviter ce genre de méprise, je vous encourage à commenter vos modifications, cela simplifie le travail de ceux qui s'efforcent de vérifier sommairement qu'une modification n'est pas un vandalisme (bon pour eux) et augmente la probabilité que votre modification soit considérée avec tout le sérieux qu'on peut lui souhaiter (bon pour vous). J'ai bien sûr rétabli votre correction. Cordialement, Esprit Fugace (d) 21 octobre 2008 à 19:54 (CEST)

Ah, merci pour la réponse rapide! Comme je l'ai dit, je trouve génial le travail des administrateurs, je fait régulièrement appelle à eux pour corriger mes article, et j'avoue que je n'ai vu qu'après avoir laissé le message que tu étais admin, sinon j'aurais usé de plus de retenu, puisque votre expérience vous pousse souvent à faire des modifications utiles.

Je suis bien d'accord avec toi, et j'avais d'ailleurs commenter ma modif sur la page de discussion quand j'ai enlevé l'information, pour plus de clarté! Surement que tu ne l'as pas vu, mais comme tu dis, au milieu du flux que tu vérifies, c'est pas toujours évident. Excuse mon côté brusque, mais j'avais justement pensé tout faire bien, alors comprend mon étonnement. Merci! --LeBelot (d) 21 octobre 2008 à 20:27 (CEST)

Mise à l'écart lors des conférences de rédaction de Pilote

J'ai retiré la mention de sa « mise à l'écart lors des conférences de rédaction de Pilote », qui était sourcé à partir de cet article de Virginie Talet publié dans la revue Clio. Talet ne source en effet pas son assertion, et celle-ci contredit les différentes photographies de la rédaction où Bretécher figure, ainsi que les différents témoignages où elle nie avoir subit un traitement discriminatoire. Peut-être enjolive-t-elle la réalité a posteriori et qu'elle était réellement écarté de ces conférences, mais il faudrait une sources plus fiable. Kokonino (discuter) 13 novembre 2016 à 00:22 (CET)

Relecture

Claire Bretécher est la plus connue des auteures de bande dessinée francophone, et plus largement l'un des premiers auteurs de bande dessinée adulte à avoir été connu du grand public. J'avais travaillé son article à l'automne dernier dans le cadre du Wikiconcours.

En l'absence d'une monographie de référence, j'ai hélas dû recourir à plusieurs interviews mais j'ai l'impression d'avoir réussi à rassembler la majorité des sources secondaires disponibles afin de présenter de la manière la plus complète possible l'auteure et son œuvre. Il y a encore des liens et quelques phrases à sourcer et je n'ai trouvé aucune image libre de droit mais j'apprécierais une relecture et des suggestions avant une éventuelle proposition en BA.

La première partie est une biographie articulée en 4 temps principaux où sont évoqués dans l'ordre chronologie les différents éléments de sa vie. Les sources disponibles insistent toujours sur les années 1970, d'où une légère hypertrophie.

Dans la deuxième partie je développe les trois thèmes les plus abordés par la critique, ce qui me conduit à revenir parfois sur des choses évoquées dans la chronologie, mais de manière analytique :

1. Son dessin et son humour (ce qui permet d'évoquer ses influences)
2. L'aspect sociologique de son œuvre et la vision du monde qu'elle y déploie
3. Son rapport aux femmes et au féminisme

La troisième partie aborde de manière plus succincte et moins organisée encore son influence, son rôle et son aura dans le milieu de la bande dessinée et hors de ce milieu. J'ai également un paragraphe sur ses goûts à elle que je ne sais pas où mettre (peut-être le supprimer ?). Kokonino (discuter) 15 mars 2017 à 12:50 (CET)

PS : Je précise que j'espère surtout des remarques de fond, pour me permettre ensuite d'effectuer sereinement le travail formel d'accessibilité, d'insertion de modèles manquants, etc.

Remarques

• La partie 1.4 n'est pas assez écrite, cela manque de liant.
• Je me souviens avoir lu, et je pensais l'avoir mis dans l'article que certains membres de l'église (?) avaient trouvé sa version de Sainte Thérèse d'Avila intéressante... Ca ne te dit rien ?
• Il manque des refs en fin de paragraphes.
• Autrice ? Je sais que c'est une forme lingustiquement correcte mais elle est très rare et auteure, déjà utilisée dans l'article, est reconnue par les dico. En tout cas, il faut normaliser.
• La dernière phrase de la partie Une figure majeure de la bande dessinée francophone apparaît inutile.
• Trop de liens rouges (mais dans ses oeuvres je ne suis pas certains que tous méritent d'être bleuis)

Sinon, l'article est trés bon et méritera le BA après les dernières corrections. Sinon, j'ai fait quelques modifications. Tu peux les annuler ou les corriger : je voterai quand même le BA. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 17 mars 2017 à 00:00 (CET)

1. 1.4 à retravailler en effet.
2. Tu n'es pas fou : j'avais déplacé cette info vers La Vie passionnée de Thérèse d'Avila car le soutient de Michel de Certeau & d'autres catholiques me semblait moins significatif que les critiques (les sources insistent sur l'aspect polémique sans être provocateur de Bretécher) mais je peux la réinsérer.
3. En effet, je chercherai à corriger ça.
4. C'est remplacé.
5. C'est mon côté geek de la BD je crois, j'adore savoir ce que les auteurs aiment, mais c'est vrai que ça n'est pas très important :)
6. J'ai rajouté des liens pas forcément utiles, je verrai ce que je pense garder. En tout état de cause, je créerai tous les liens en cas de proposition en BA.

J'essaierai d'améliorer tout ça dans les prochains jour.

Sinon tes corrections et tes modifications stylistiques sont bienvenues, n'hésite pas à en faire d'autre. J'ai juste rétabli « placer quelques dessins dans Pèlerin » que tu avais modifié en « placer quelques planches » car à priori si j'avais indiqué dessins c'était qu'il s'agissait d'illustrations mais le lien vers le dossier de presse que j'avais utilisé en source ne fonctionne pas en ce moment du coup je ne peux pas revérifier. Tu avais lu que c'était des planches ? Kokonino (discuter) 17 mars 2017 à 12:34 (CET)

Non, c'est juste qu'il a 3 fois dessins sur trois phrases qui se suivent. C'était pour limiter la répétition qui fait lourd. Olivier Tanguy le 18 mars 2017 à 00:46‎

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Olivier Tanguy : Je crois que j'ai effectué toutes les modifications que tu suggérais (désolé si j'en ai oublié) et d'autres encore.

Dans la troisième partie, j'ai fusionné les deux paragraphes sur l'importance de Bretécher pour la bande dessinée et sur sa notoriété externe. J'en ai profité pour transvaser des infos dans la partie sur son importance pour les femmes dans la bande dessinée, qui me semblent maintenant plus à leur place. J'ai laissé non sourcées les phrases sur les prix (il suffit de cliquer sur les pages des prix).

Histoire qu'il y ait toujours trois sous-parties dans cette partie j'ai par contre ébauché une section partie sur son rôle pionnier dans l'auto-édition en bande dessinée (le dernier lien rouge ), qui est majeur (sans elle, pas sûr qu'Uderzo, Tabary, Graton et cie auraient tenté l'aventure !). J'ai le souvenir d'un numéro des Cahiers de la bande dessinée à ce sujet, je verrai si je peux trouver ça dans les prochains jours.

J'ai créé les articles suivants : Mouler démouler, Tourista, itération iconique, Viva, Fernand l'orphelin, Robin les foies et Baratine et Molgaga. Tu avais raison de dire que tous ne méritaient pas dans l'absolu d'être bleuis mais je pense que créer de nombreux petits articles connexes à un long article comme celui-ci est « pardonnable » car cela permet d'atteindre une certaine complétude.

Le principal chantier est maintenant la bibliographie puisque comme l'a dit Fantafluflu ci-dessous, il manque encore une présentation même brève de chacune des œuvres. Kokonino (discuter) 21 mars 2017 à 19:05 (CET)

Remarques de Fantafluflu

Bonjour, d'abord bravo et merci pour ton travail  Kokonino :, mais avant même de lire l'article en profondeur, il y a un truc qui ne me va pas, c'est la partie « Œuvres ». Pour moi il serait bien d'avoir un petit texte résumé sur son historique de publication (exemple ici), car une partie avec seulement des listes risque d'être mal vue lors de la proposition au label. Il serait bien aussi d'avoir des infos dans son œuvre sur ses publications dans les périodiques de bande dessinée. Il faudrait aussi formater la présentation des albums avec le modèle. -- Fantafluflu (d) le 17 mars 2017 à 14:58 (CET)

Coucou.

L'historique de publication est en fait déjà intégralement présenté dans la biographie et je voulais éviter la redondance mais je pourrai refaire une brève présentation à l'entame de la section « œuvres » sur le modèle que tu m'a indiqué si cela te semble nécessaire. Je constate cependant que l'article Charles Dickens a été voté AdQ sans problème alors que les œuvres sont présentées sous forme de liste sans aucun historique de publication

Concernant les périodiques, pour moi l'œuvre prime sur son format de publication et j'ai amalgamé dans ma présentation périodiques et albums en retenant la date de première publication : des infos sur ses publications dans les périodiques sont donc déjà présentes. Je n'ai conservé la section détaillée des albums que parce que des Wikipédiens s'étaient embêté à la faire avant mais l'ai mise dans une boîte déroulante car je ne la trouve pas très utile—Wikipédia n'est pas une base de donnée et les personnes intéressées peuvent cliquer sur les pages des différentes séries, aller sur BD Oubliées (j'ai mis le lien) ou sur BD Gest (je pourrai le mettre). En fait pour moi l'idéal c'est une présentation très rapide des œuvres principales couplée à une annexes Œuvres de Claire Bretécher où seraient exposées de manière plus détaillée et exhaustive ses publications mais je ne suis pas trop motivé pour faire cela (avec ton aide peut-être ? ).

Quant au modèle {{Modèle:Bibliographie bande dessinée}} je suis désolé mais je le trouve catastrophique (il ne respecte aucune norme bibliographique, est inutilement lourd, surtout dans le cas d'un auteur complet, et n'est pas adapté aux publications en revue) et ne compte pas l'utiliser.

Bref, j'essaierai d'améliorer la présentation de la bibliographie et te préviendrai quand ça sera fait. Kokonino (discuter) 17 mars 2017 à 23:35 (CET)

Claire Bretécher dans Linus

Salut kokonino (d · c) ! si un paragraphe sur la carrière de claire brétecher à l'étranger te semble utile tu peux déjà voir ici : Linus (périodique)#Claire Bretécher dans Linus pour l'italie ! dans les autres pays je sais pas ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 21 mars 2017 à 20:58 (CET)

Merci ! Je mettrai juste une mention dans l'article principal mais vais transférer les infos détaillées dans les différentes pages des séries. Kokonino (discuter) 21 mars 2017 à 21:44 (CET)

 mandariine : et j'en ai profité pour corriger une petite confusion entre « La Vie passionnée de Jehanne d'Arc » (L'Écho des savanes n^o 5) et La Vie passionnée de Thérèse d'Avila qui a été traduit en 1982 sous le titre La vita appassionata di Teresa d'Avila (OCLC 38880856) Kokonino (discuter) 21 mars 2017 à 22:47 (CET)

oh joli ! va savoir pourquoi j'avais traduit « La vita appassionata di Giovanna d'Arco » par La Vie passionnée de Thérèse d'Avila ? beau raccourci et joli lapsus en tout cas ! merci pour la précision de la publication originale dans l'écho des savanes ! j'ai aussi fait une petite correction dans linus et le cordon car elle devient femme au singulier et c'est déjà beaucoup  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 22 mars 2017 à 02:52 (CET)

Claire Bretécher et Roland Barthes

Cher Kokonino. Il est dit un peu partout que Roland Barthes — dont, pour info, j'ai été un des amis dans le cadre de l'EHESS — a dit que Claire était la meilleure sociologue de l'année (1976). Impossible de retrouver la référence.

Toi qui sais tout sur tout et même un peu plus, l'as-tu ? Merci d'avance. Très cordialement --Jean-Louis Swiners (discuter) 27 avril 2017 à 11:06 (CEST)

Cette information répétée par toutes les sources, figure une fois dans l'article, et il y a une référence. Je conçois que faire l'effort de cliquer puisse être compliqué.

Pourriez-vous par ailleurs arrêter de me notifier à tout va (les pages sur lesquelles j'interviens sont dans ma liste de suivi) et cesser d'utiliser un ton méprisant enrobé sous une fausse politesse. Kokonino (discuter) 27 avril 2017 à 11:14 (CEST)

Cher Kokonino. Je me suis mal exprimé et je te prie de bien vouloir m'en excuser. Je voulais dire : Sais-tu (par hasard) où et quand Barthes a dit cela ? J'avais bien évidemment déjà cliqué sur la référence que tu m'indiques. C'est une source humaine et non une référence. Jean Daniel dit qu'il a entendu le dire plusieurs fois. C'est l'histoire de l'ours qui a vu l'ours qui a vu l'ours. Moi-même, ayant côtoyé régulièrement Roland Barthes de longues années, je ne l'ai jamais entendu le dire. Je pense que ça a gentiment été inventé par Jean pour faire de la pub à Claire.

Par ailleurs, cette page de discussion est un lieu de discussion de l'article Claire Bretécher et pas un lieu de discussion de nos différents éventuels. Wikipédia est très bien faite : il y à une page de discussion associée à chaque article utilisateur. C'est là qu'il conviendrait que tu ailles pour me dire ce que tu as à me dire. Et c'est là que nous en discuterons. Tu es un ami d'Olivier Varese. Les amis de mes amis sont mes amis : très amicalement à toi. --Jean-Louis Swiners (discuter) 29 avril 2017 à 14:44 (CEST)

Wikipédia dépend des sources. La majorité des travaux écrits sur Bretécher (ainsi que les émissions, etc.) évoquent cette phrase de Barthes que Daniel avait reproduite dans un édito de l'Obs puis dans sa préface à un tome des Frustrés. A priori, Barthes n'a jamais écrit cela (j'ai cherché, soupçonnant le propos d'être apocryphe) mais je ne vois pas pourquoi Daniel l'aurait inventée ; Barthes a dû la lui dire en passant, à un événement quelconque, voire lui dire plusieurs fois... sûrement pour faire plaisir à Daniel plus qu'à Bretécher, qui devait n'en avoir absolument rien à cirer vu son goût pour les honneurs !

Ne pas faire figurer ce propos dans l'article alors qu'il est systématiquement accolé aux articles sur Bretécher serait problématique. Cependant, pour éviter de laisser croire que Barthes a écrit ceci dans un ouvrage quelconque, j'ai précisé que la louange avait été rapportée par Daniel (voir la modification).

Et je le répète : pourriez-vous na pas me notifier en pages de discussion, les pages sur lesquelles j'interviens sont dans ma liste de suivi. Merci. Kokonino (discuter) 29 avril 2017 à 17:30 (CEST)

Peaufinages

Bonjour
Faisant suite à un message de Kokonino sur ma pdd, je prévois quelques interventions sur cette page mais aussi diverses questions ou remarques :

Bibliographie : il convient de vérifier que toutes les références fonctionnent et que leur format est correct, sinon ça produit des résultats déconnants :

• La référence "Bretécher 1974" n'envoie sur rien ; s'agit-il en fait de Sadoul & Glénat ?
• La référence "C. Bretécher, B. Dessineuse" n'envoie sur rien ; s'agit-il d'Oosterlinck & Pessis ? Ou plutôt d'Yves-Marie Labé ?
• Si Bretécher est interviewée, je crois qu'il faudrait utiliser le même procédé qu'ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ulli_Lust&diff=148182962&oldid=148180409
• Concernant les bases de données comme BDthèque, BD Gest et BD oubliées : je les considère en général comme des sources tertiaires, moyennement intéressantes, car n'importe quelle BD méconnue y figure (pour creuser la question, allez voir ce brouillon)
• Je vais vérifier si l'article Universalis comporte des infos intéressantes.

Sur la structure :

• "Voir la section truc" devrait plutôt se trouver entre parenthèses qu'en réf, à mon avis
• Le lien vers la liste des perso d'Agrippine m'inspire quelques réticences, dans la mesure où il faudrait élargir le sujet (ex :"place des femmes dans la création de la BD") au lieu d'un article somme toute mineur

Style :

• Par-ci par-là, je trouve le style un poil compliqué ou alambiqué ; je préfère trois phrases courtes, claires et bien articulées plutôt qu'une longue phrase dense qu'il faut relire deux fois.

Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 10 mai 2018 à 12:26 (CEST)

• Dans le paragraphe féminisme je lis "ainsi que d'ailleurs que des hommes", il y a un que de trop. (Désolé si la remarque n’est pas bien placée.) PL. --93.29.11.54 (discuter) 12 février 2020 à 08:14 (CET)

Biblio :

1. « Bretécher 1974 » je crois que j'avais essayé de bidouiller quelque chose pour différencier dans l'interview les propos de Bretécher des questions des auteurs, mais ça ne fonctionnait pas car la syntaxe wiki ne le permet pas encore, ce qui est dommage, j'ai harmonisé en supprimant le paramètre « id ».
2. « B. dessineuse » j'ai trouvé un moyen de renvoyer à la biblio, mais ça n'est pas très propre.
3. Interviews : comme quoi, ma manière de faire a évolué
4. Bases de données : utiles et nécessaire en références car listent justement tout. Moi je suis favorable à ne pas sourcer les dates de sorties des ouvrages dans le corps du texte, mais on m'avait suggéré de le faire, d'où ces liens à BDthèque et BDoubliées.
5. C'est moi qui ai enlevé la réf à l'article Universalis, écrit par quelqu'un qui n'est pas connu pour ses travaux sur la BD ni Bretécher et qui ne me semblait pas apporter grand chose mais pourquoi pas l'indiquer en biblio s'il y a des trucs intéressants à en tirer ? Je ne suis pas fan de la multiplication des liens externes non utilisés.

Structure :

1. « Voir la section » ah moi je trouve pas, mais peut-être qu'en note ce serait plus adapté qu'en réf ?
2. Pas contre une PàS de l'article sur la liste des persos d'Agrippine (que je n'ai pas créé) ou une fusion avec Agrippine (bande dessinée). Mais comme il existe on est un peu obligé de le mettre là non ?

Style : je plaide coupable, n'hésite pas à reformuler !

Merci d'avance pour tes futures améliorations Kokonino (discuter) 10 mai 2018 à 14:44 (CEST)

Je crois qu'on va faire du bon boulot

"Voir la section" : il y a peut-être plusieurs écoles ? Sur Maus, c'est entre parenthèses et personne n'a grogné.

Pour les bases de données : soit, ça améliore la vérifiabilité après tout. Mais je propose, autant que possible, de remplacer par un article de presse centré sur l'album. Les critiques présentent typiquement les infos essentielles (date de parution, éditeur, auteur) en ajoutant 1/ des éléments d'analyse et d'accueil critique 2/ un indice de notoriété. Bonne idée ?

Pour la liste des perso, je reste sceptique. On pourrait réfléchir aux thèmes connexes et aviser ensuite s'il y en a beaucoup ou peu.

Concernant Universalis, en fait on m'a expliqué qu'on trouve difficilement meilleur indice de notoriété encyclopédique, au point que ça valait le coup d'inclure la réf en RI malgré les usages. J'irai regarder de plus près.

Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 10 mai 2018 à 15:50 (CEST)

Je viens de trouver un modèle pour les interviews : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Interview

Concernant les DB : ici on a un article général sur une auteure prolifique. Pour la présentation de ses séries mieux vaut avant tout privilégier les sources secondaires a posteriori (par exemple les articles du dictionnaire de Gaumer, ou les présentations des séries de Bretécher dans les ouvrages généraux cités en bibliographie) plutôt que des articles de presse à chaud sur tel ou tel volume. Ceux-ci ont par contre leur place sur les articles des séries en question, où les sections « réception » sont souvent défaillantes... Cela dit, je ne suis pas contre supprimer les références « inutiles ». Je me propose de remplir la section « Présentation des principales œuvres » lundi prochain (trop pris avant), avec Gaumer.

Sur Universalis je suis vraiment circonspect. Il y a peu d'article sur la bande dessinée, et ils concernent des auteurs dont la notoriété est évidente, mais la sélection est très axée franco-belge. De plus la présence de deux articles de pur copinage (Claude Moliterni LOL, Christian Desbois MEGA-LOL) tend à mes yeux à décrédibiliser complètement Universalis concernant la bande dessinée. Kokonino (discuter) 10 mai 2018 à 17:48 (CEST)

PS : la liste des persos d'Agrippine n'est plus un problème

PS 2 : Le modèle interview existe en effet mais il n'est pas adapté aux publications écrites et ne respecte pas les normes de sourçage actuelles. Du coup j'ai remis ma solution antérieure qui avait l'avantage d'être plus claire et de permettre à la note de fonctionner. Les modèles {{Extrait vidéo}} et {{DVDBibliographie}} ne seraient pas non plus très utiles car ils ne prennent pas en compte la possibilité d'avoir plusieurs auteurs.

Concernant les modèles possibles pour les contenus audiovisuels, j'ai posé la question sur le Bistro ; une solution a été aimablement proposée par Ypirétis, peut-être que d'autres viendront ajouter des compléments.

Pour Universalis, les connaisseurs ont des réserves (j'en ai à revendre, même en m'y connaissant peu) ; néanmoins, il faut tenir compte du fait que l'article est à la portée de tous, y compris les non-bédéphiles ; or, globalement, Universalis et Britannica constituent pour beaucoup une référence. Cela étant, je ne vais pas non plus me prendre le chou là-dessus.

Ah oui, et on peut se tutoyer si tu veux. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 10 mai 2018 à 18:22 (CEST)

Je crois que je vais surtout te laisser bosser sur la page sans intervenir jusqu'à lundi parce que je commence à avoir des comportements de propriétaire qui ne me plaisent pas Kokonino (discuter) 10 mai 2018 à 20:21 (CEST)

Bonjour l'article Universalis (de Marc Thivolet) analyse les œuvres de Bretécher sous l'angle des paradoxes, de la dualité et des contradictions, ce qui vaut peut-être une ou deux lignes + des précisions très légères par-ci par-là. Côté Britannica, je n'ai pas encore eu le temps de fouiller. — Bédévore ^[plaît-il?] 12 mai 2018 à 22:26 (CEST)

Essai de la méthode d'Ypirétis histoire d'avoir une wikification maximale : Claire Bretécher (interviewée), Joëlle Oosterlinck (intervieweur) et Jacques Pessis (intervieweur), Claire Bretécher, B. dessineuse (interview), France, France 5 et P6 Productions, coll. « Empreintes », 2008, [vidéo], 52 min (lire en ligne) — Bédévore ^[plaît-il?] 14 mai 2018 à 09:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Hello, j'ai sous la patte une étude dans Bédésup n°20, du 01/03/82, avec un dossier Bretécher. Je ne perds pas de vue le bandeau "Sources" sur la section "auto-édition". Thierry Pfister (p.36) signale : « Bretécher est aujourd'hui le premier des auteurs auto-édités (...) précédant ainsi Albert Uderzo, avec un bonheur jamais démenti », évoquant 100.000 exemplaires vendus pour chaque tirage (Ste Thérèse / Frustrés). Ca peut servir ? — Bédévore ^[plaît-il?] 10 mai 2019 à 19:46 (CEST)

Merci pour la réf ! Je peux m'occuper d'intégrer ces infos lors de mon prochain passage à la BNF si tu as d'autres priorités. Kokonino (discuter) 10 mai 2019 à 20:42 (CEST)

@Kokonino je vais finir de lire le dossier ce week-end voir ce qu'on peut picorer dedans et aviser s'il y a du neuf. Quelle mise en page dégueulasse, ça fait saigner les noeils... — Bédévore ^[plaît-il?] 10 mai 2019 à 21:14 (CEST)

@Bédévore Dans la grosse boîte contenant les numéros 12 à 40/41 le numéro 20 était justement manquant :/ Kokonino (discuter) 20 mai 2019 à 15:30 (CEST)

@Kokonino loi de Murphy, je suppose.

En fait, ce qui me retient d'inclure cette phrase est l'ambivalence du mot "première" : première dans la chronologie ou première en termes de succès ? Les phrases qui précèdent et suivent immédiatement ne lèvent pas cet équivoque.

A noter que le dossier comporte :

• Thierry Pfister, « Bretécher la délicieuse... », Bédésup, n^o 20,‎ 1^er mars 82
• Serge Saint-Michel : Les Show-effroi de... Bretécher - p. 37-39 (incendiaire, c'est le moins qu'on puisse dire)
• Patrick Destombes + Jean-Pierre Tamine : Le Miroir immobile de Bretécher, p. 39-45 (sans doute le plus intéressant, mais un peu daté). — Bédévore ^[plaît-il?] 20 mai 2019 à 19:37 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir @Kokonino honnêtement, le passage sur le fait qu'elle se croyait stérile, je trouve que ça ne regarde pas le lectorat. C'est vraiment un détail peu pertinent, l'essentiel étant : Bretécher a rencontré Carcassonne, ils ont uni leurs vies, ils ont eu un fils ensemble, bref... la vie familiale, sans intrusion excessive. Qu'en penses-tu ? — Bédévore ^[plaît-il?] 13 février 2020 à 22:42 (CET)

Bah je sais pas, c'est elle qui explique « Contre toute attente – on m’avait dit que j’avais les trompes bouchées –, je suis tombée enceinte » dans l'article utilisé en source et ça avait l'air d'être important pour elle. Ça permet de comprendre pourquoi elle a un enfant aussi tard. Cela dit, j'ai reformulé la section pour faire disparaître la mention de la stérilité mais expliquer clairement que Les Mères est paru avant qu'elle ne tombe enceinte. Kokonino (discuter) 13 février 2020 à 22:51 (CET)

PS :  Francis Vergne : Il ne me paraît pas pertinent de déplacer les informations concernant son mariage dans une rachitique section « Vie privée » à la fin de la biographie. Une vie est un tout, et la section « Biographie » doit la dérouler dans l'ordre chronologique.

Tiens, manifestement la journaliste qui a rédigé la nécrologie du Comics Journal a aussi trouvé cette info pertinente :) Kokonino (discuter) 15 février 2020 à 08:50 (CET)

J'ai rajouté des trucs à partir du dBD n°142. Si quelqu'un pense que les ajouts méritent des modifs pour mieux s'articuler avec le reste : n'hésitez pas ! — Bédévore ^[plaît-il?] 13 avril 2020 à 18:22 (CEST)

1976 : prix du scénariste français

Bonjour, j'ai sous le nez : Thierry Groensteen et collectif, Primé à Angoulême : 30 ans de bande dessinée à travers le palmarès du festival, Éditions de l'An 2, 2003 (ISBN 2-84856-003-7). Je cherche à recenser un max de prix sur les pages des auteurs ; petit souci, en 1976, le prix du meilleur scénariste français va à Pierre Christin (voir page 13). Je me permets donc d'apposer un refnec, vu que l'affirmation n'est rattachée à rien et que ça contredit la source que j'ai sous le nez... — Bédévore ^[plaît-il?] 20 février 2019 à 21:51 (CET)

En effet, c'est en 1975 qu'elle a reçu ce prix, comme indiqué à la page prix du scénario. J'avais omis de corriger cette erreur lorsque j'avais repris l'article. Kokonino (discuter) 21 février 2019 à 01:43 (CET)

Photo

Bonjour. Cette page ne contient aucune photo. Je viens de déposer sur Wiki Commons deux photos que j'ai prises en 1973 lors d'une tournée de Dargaud au Québec.

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• 

J'aimerais avoir votre opinion.ZedPlusIxe (discuter) 1 avril 2019 à 23:16 (CEST)

Merci ZedPlusIxe  !!!

Si tu as encore d'autres photos d'époque d'auteurs de BD nous sommes preneurs ;) Kokonino (discuter) 1 avril 2019 à 23:30 (CEST)

J'ai déjà ajouté une photo à Fred (auteur) :-) J'ai également Mandryka en 73 mais je ne suis pas certain de ce que je devrais en faire. Son article a déjà une photo récente. Je pourrais ajouter ces photos dans l'article sur Pilote (périodique) ZedPlusIxe (discuter) 1 avril 2019 à 23:49 (CEST)

C'est toujours utile pour illustrer la partie historique, ou pour illustrer L'Écho des savanes... ou simplement pour varier un peu Kokonino (discuter) 2 avril 2019 à 22:18 (CEST)

Conjoint

Bonsoir bon, cette insistance prenant la tournure d'une mauvaise blague, j'ouvre cette section au sujet du conjoint de Claire Bretécher, remplacé par divers comptes à objet unique dont l'unique vocation est d'évincer Guy Carcassonne pour le remplacer par un autre nom.

• Pas de travaux inédits :

Sur Wikipédia, nous sommes tous liés par la règle sur les WP:Travaux inédits, qui interdit de citer des informations qui n'ont jamais été publiées dans des livres, journaux ou autres médias publics que n'importe qui peut consulter en kiosque, en bibliohtèque ou sur Internet. Tout doit être vérifiable : WP:Vérifiabilité.

• Biographie de personne vivante

Cette règle concernant la vérifiabilité est encore plus forte concernant la biographie d'une personne vivante, qui recommande des précautions supplémentaires : Wikipédia:Biographie de personne vivante.

• Pertinence encyclopédique :

Si aucun journaliste n'a parlé d'un conjoint ou compagnon de Bretécher excepté Guy Carcassonne, ce n'est pas le rôle de Wikipédia d'en faire l'annonce. Si Claire Bretécher n'a jamais communiqué sur le sujet d'un conjoint ou compagnon avant Carcassonne, ça ne nous regarde pas.

• Guy Carcassonne :

Il n'existe absolument aucune bonne raison d'évincer le nom de Guy Carcassone. Il existe des dizaines de sources, dans des médias réputés fiables, indiquant une relation forte entre Bretécher et Carcassonne et précisant qu'ils ont eu un enfant ensemble. Allez, voyons un peu :

• • L'Obs (site web) - BD, vendredi 13 novembre 2015 1719 mots - Agrippine à Beaubourg : la ligne Claire (Bretécher) - Aeschimann, Eric : Tout un paragraphe de l'article porte sur la relation avec G. C. : Elle vivait avec le constitutionnaliste Guy Carcassonne... « J'ai déjà ma tombe réservée, au cimetière Montmartre, à côté de la sienne», dit Claire, brisée par cette disparition. Voir l'article
  • Le Monde - Carnet, mercredi 29 mai 2013 640 mots, p. 15 - DISPARITIONS - Guy Carcassonne - Professeur de droit - Olivier Duhamel, professeur émérite à Sciences Po Paris, et Jean Veil, avocat à la Cour : Il est mort à 62 ans, dimanche 26 mai à Saint-Pétersbourg, en Russie, où il était en voyage avec son épouse, la dessinatrice Claire Bretécher....[en 1983], il rencontre Claire Brétécher, leur fils naît un an après. Il a succombé à une hémorragie cérébrale alors qu'il voyageait en Russie avec sa conjointe, la dessinatrice Claire Brétécher, qui avait illustré la couverture d'un de ses livres.
  • Le Jdd (site web) - societe, lundi 27 mai 2013 - 11:04 (UTC +02:00) 373 mots - Le constitutionnaliste Guy Carcassonne est mort : il se trouvait à Saint-Petersbourg, en Russie, où il se trouvait en voyage familial avec sa femme, la dessinatrice de bande dessinée Claire Brétécher.
  • Libération (site web) - Société, lundi 27 mai 2013 459 mots - Mort du constitutionnaliste Guy Carcassonne : il se trouvait en voyage familial avec sa femme Claire Brétécher.
  • Le Monde - Politique, mardi 28 mai 2013 419 mots, p. 10 - Politique : Le constitutionnaliste Guy Carcassonne est mort - Patrick Roger : il était en voyage avec son épouse, la dessinatrice Claire Bretécher.
  • Le Figaro, no. 21622 - Le Figaro et vous, mardi 11 février 2014 59 mots, p. 36 - Hommage à Carcassonne : Un coq tricolore et goguenard, dessiné par la femme de Guy Carcassonne, Claire Bretécher, donne le ton, dès la couverture.
  • Le Télégramme (Bretagne) - LORIENT - Régions, dimanche 20 décembre 2015 357 mots, p. DER - L'invention d'un style et d'un langage : Ces « Portraits sentimentaux » parus en 2004, à l'acrylique, à l'aquarelle ou au pastel, révèlent un talent inouï, dont le portrait de Guy Carcassonne, son mari, est exposé à Beaubourg.

J'en ai encore quelques kilos de ce type, où Bretécher et Carcassonne sont présentés comme conjoints. Un certain Michel Quenneville est seulement crédité comme photographe dans des articles sur Bretécher, il n'y a pas une seule allusion portant sur lui. Et il n'y a aucune chance qu'il corresponde aux WP:CGN si j'en crois les archives de presse. Sur ce, merci de ne pas insister pour évincer Guy Carcassonne et le remplacer par un inconnu qu'aucun journaliste, ni Claire Bretécher elle-même, n'a jamais présenté comme le conjoint de cette artiste.
En cas d'insistance, il peut se passer les choses suivantes : 1/ blocage des comptes qui écrivent ces jouts 2/ restriction de l'accès à cette page. Merci et au passage pour info  Lomita, Kokonino, Michel Quenneville et M.Quenneville.
— Bédévore ^[plaît-il?] 16 octobre 2019 à 12:45 (CEST)

MERCI Bedevore ! Claire Bretecher n’a jamais épousé Poirot-Delpech avec qui,oui, elle a eu une histoire. Son « conjoint » était Guy Carcassonne, père de son fils.

j’avais essayé de remettre les choses en place pour ne pas laisser fausses informations polluer la page car mon âge fait que j’ai bien vécu ces années-là dans ces milieux-là, mais sans y parvenir tant une « source » totalement fantaisiste semblait préférable à des corrections qui, certes, ne reposaient que sur des témoignages…

Menerbes Menerbes (discuter) 1 avril 2023 à 14:43 (CEST)

Probable coquille dans la citation de "Les amours écologiques du Bolot occidental" qui aurait été publié dans "Le Canard sauvage". (En fait "Le Sauvage", le canard, lui, a paru brièvement en 1903

--2A01:E35:398D:5830:B441:8D74:2BE6:A863 (discuter) 11 février 2020 à 15:25 (CET)

Merci pour cette correction ! Kokonino (discuter) 11 février 2020 à 15:52 (CET)

Auteur, auteure, autrice ?

Bonsoir. Certains (je parie une tablette de chocolat au riz que ce n'est pas "certaines") prétendent qu'auteur n'a pas de féminin. S'ils ont le temps de lire : https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/28/autrice-le-feminin-qui-genait-tant-lacademie-francaise-est-tout-sauf-un-neologisme_a_23680379/. --2A01:CB04:49C:6100:198C:CB2A:8E8D:6F4B (discuter) 11 février 2020 à 19:29 (CET)

Bonsoir, et moi j'aimerais bien que les principaux rédacteurs de l'article aient un mot à dire là-dessus, au lieu de voir des IP de passage créer des guerres d'édition aussi futiles. La dernière version de consensus entre des gens qui ont réellement participé à la rédaction de cette page est celle-ci : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Claire_Bret%C3%A9cher&oldid=166887056 avec « auteure ».  Kokonino Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 février 2020 à 19:39 (CET)

Bonsoir, comme cette guerre syntaxique se poursuit malgré le R3R, ce qui est à la fois ridicule et absolument déplacé sur la page concernant une personne qui vient de décéder, je viens d'instaurer une semi-protection (Wikipédia:Protection). Inévitablement sur Wikipédia:La Mauvaise Version. Merci de votre compréhension. — Bédévore ^[plaît-il?] 11 février 2020 à 19:57 (CET)

J'avais fait une demande de semi-protection à 13h30, restée sans suite. J'avais oublié que tu étais admin ^^ Kokonino (discuter) 11 février 2020 à 20:13 (CET)

Et j'ai fait coucou chez les patrouilleurs à ce sujet, pour faire bonne mesure : WP:BPA#Claire Bretécher - une guerre d'édition indécente. — Bédévore ^[plaît-il?] 11 février 2020 à 20:15 (CET)

franchement ça faiche t'as raison ! y a d'autres pages et d'autres temps pour se livrer à ce type de guéguerre infantile ! maintenant que la page est protégée on pourrait p-ê retirer la guirlande quitte à renforcer la protection si nécessaire et pour le temps nécessaire histoire de montrer que wp est adulte ? ou ? non ? mandariine ^(d) 11 février 2020 à 20:21 (CET)

flûte oublié la notif : bédévore ! mandariine ^(d) 11 février 2020 à 20:29 (CET)

Auteure, auteuse ou autrice ? Franchement, je m'en balek, c'est aussi moche dans un cas ou un autre... alors, laissez l'article vivre sa vie sans engager de guéguerre stérile, futile et inutile et, surtout, chronophage. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 11 février 2020 à 20:24 (CET)

@mandariine c'est justement parce que cet article faisait l'objet d'une GE aussi futile qu'indécente entre IP que j'ai instauré une protection. Des IP qui estiment que rien n'est plus urgent et plus crucial, en venant sur cet article, qu'imposer un vocable. Sur le R3R, je crains un peu que des Wikipédiens viennent s'adonner (de bonne foi et en toute innocence) au même procédé, ce qui aggraverait la pagaille. Au moins, là, les choses sont claires : passer par l'espace de discussion. J'hésite à retirer si tôt le R3R alors que la médiatisation est en cours. — Bédévore ^[plaît-il?] 11 février 2020 à 20:39 (CET)

bédévore oui pour la protection contre les ip et si nécessaire renforcée à autopatroled ! on peut tout de même se dire que les wpdiens aguerris sont pas assez crétins pour se livrer à ce genre de sonnerie ! si nécessaire on pourra toujours remettre la guirlande qui démontre plus l'immaturité de wp que sa sagesse ! c'est bien parce que le sujet est médiatisé qu'on doit montrer que wp est adulte ! bref c la honte ! mandariine ^(d) 11 février 2020 à 20:50 (CET)

Qu'est ce que vous avez contre les IP de passage ? Ces a priori sont insupportables. Certains contributeurs enregistrés qui se sont exprimés ci-dessus ont fait, eux aussi, des méfaits, me semble-t-il. --2A01:CB04:49C:6100:F8EB:1FE:1861:B3FF (discuter) 12 février 2020 à 19:52 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je vois qu'un tiers a retiré le bandeau R3R, ce qui ne me dérange pas.
Je n'ai rien contre des IP de passage tant qu'elles ne nourrissent pas d'absurdes guerres d'édition. Et mes « méfaits » sur cet article sont nombreux : citer Thierry Groensteen et Britannica, transformer une référence en note, insérer un lien vers Universalis et {{Bases art}}, etc. — Bédévore ^[plaît-il?] 13 février 2020 à 00:17 (CET)

merci à jmex ! mandariine ^(d) 15 février 2020 à 09:55 (CET)

Bonjour, j'ai sous le pif ceci : Frédérique Pelletier, « Claire Bretécher, "Notre-Dame" de la bande dessinée », dBD, n^o 142,‎ avril 2020, p. 6-9 - qui explique qu'elle n'aimait pas trop "autrice" et préférait "auteure". J'admets que c'est un détail, je ne me battrai pas pour ou contre un élément aussi secondaire. Btw, le titre "notre-dame de la bd", ça vient de Blutch. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 12 avril 2020 à 17:48 (CEST)

Je pense que moi-même j'avais varié au fil de mes rédactions successives Donc pas de problème pour harmoniser en « auteure », même si je préfère « autrice », plus « logique » par rapport à acteur/actrice. Kokonino (discuter) 12 avril 2020 à 19:06 (CEST)

Mouais. Les marronniers pour savoir si on dit une auteur / auteure / autrice ne me passionnent pas trop, quelqu'un l'a fait sur Cestac (j'avais choisi auteure, c'est devenu autrice) et... j'ai l'honneur de m'en fiche joyeusement : par rapport à tout ce qu'on peut développer sur le fond, se chamailler avec ça... sauf si l'intéressée a elle-même émis un souhait univoque (source à l'appui), mais même dans l'article dBD, c'est pas très affirmatif, je cite, page 6 : Autant de dialogues à la fois corrosifs et et humanistes qui faisaient la griffe de l'auteure [elle n'aurait pas aimé autrice]. Cestac, puisqu'on en parle, la décrit page 9 comme, je cite : « l'AUTEURE (L'AUTRICE) ». Bon. Encore une fois, je me battrai pas. — Bédévore ^[plaît-il?] 12 avril 2020 à 19:31 (CEST)

Proposition au label BA

@Kokonino pas trop tôt ! Je l'attendais depuis longtemps. — Bédévore ^[plaît-il?] 7 mars 2020 à 20:20 (CET)

Une section que je ne savais pas où mettre

À l'origine, j'avais écrit une section sur les goûts de Bretécher en matière de BD mais je n'avais pas su où la mettre. Pour mémoire :

Lorsqu'elle travaille pour ''Spirou'' et ''Pilote'', elle apprécie par ailleurs ''[[Achille Talon]]'', ''[[Astérix]]'' et les travaux de [[Nikita Mandryka]], [[Marcel Gotlib|Gotlib]], [[Robert Crumb]], [[Patrice Leconte]], [[Francis Masse]], [[F'Murr]]<ref name=int197414>{{Harvsp|Bretécher|Sadoul|Glénat|1974|p=14|texte=Bretécher 1974}}.</ref>. Elle reste proche depuis cette époque de [[Martin Veyron]], [[René Pétillon]] et [[Gérard Lauzier]]<ref>''Claire Bretécher, B. dessineuse'', 36 min</ref>. Dans les [[années 2000]] elle a déclaré trouver [[Chris Ware]] intéressant<ref name=libé2009 />, [[Jul (dessinateur)|Jul]] « formidable »<ref>''Claire Bretécher, B. Dessineuse'', 31 min 10</ref> et apprécier [[Posy Simmonds]]<ref name=libé2009 />.

Kokonino (discuter) 7 mars 2020 à 19:18 (CET)

@Kokonino pour moi, si ça l'a influencée, c'est à caser dans le style graphique et narratif ; si c'est juste qu'elle apprécie tel auteur, il y a un côté « remise des bons points ». — Bédévore ^[plaît-il?] 7 mars 2020 à 20:25 (CET)

Non là c'est juste ses goûts, c'est pour ça que je ne l'avais pas mis dans la page. Kokonino (discuter) 7 mars 2020 à 20:34 (CET)

PS : Pas la peine de me notifier sur les pages où j'interviens, c'est redondant.

Date de décès

Bonjour! Pourquoi sa date décès (10 fév. 2020) n'apparait pas dans la cartouche mais figure derrière dans les références ? ! JeanFriedli Message déposé le 11 juin 2023 à 15:47 par JeF-CH1218 (d · c · b)

Bonjour, la date de décès est régulièrement enlevée de Wikidata, ce qui est ennuyeux. J'ai donc rajouté la date dans l'infobox directement. Kokonino (discuter) 11 juin 2023 à 15:56 (CEST)

Merci pour votre diligence! JeF-CH1218 (discuter) 11 juin 2023 à 22:04 (CEST)