Discussion:Claire Finel

naissance et mort

Bonjour  Huster :. J'ai trouvé qu'elle vivait à Paris. Peux-tu réussir à trouver sa date de naissance ? En espérant qu'elle ne soit pas un pseudonyme. Bien à toi. Enrevseluj (discuter) 18 mai 2024 à 23:51 (CEST)

Bonjour  Enrevseluj : Claire Finel est née Claire Marguerite Ducret à Besançon le 20 mars 1901 et morte à Montmorency le 15 décembre 1985. Au recensement de 1936, elle habite au 1082 rue Legendre (Paris 17^e) avec son mari Jacques Finel, inspecteur en assurances. Elle est déclarée « dessinatrice artiste peintre » (voir vue 258/280). Bien à toi, huster [m'écrire] 19 mai 2024 à 09:01 (CEST)

je suis impressionné. Croquemort Nestor (discuter) 19 mai 2024 à 09:46 (CEST)

Moi aussi et admiratif mais je n'ose pas insérer dans la page les renseignements trouvés car il me semble que c'est à Huster et Enrevseluj de le faire car la page leur appartient aussi. C'est cela qui est beau dans Wikipédia: les articles ne naissent pas terminés comme chez ceux qui croient encore à la "génération spontanée", mais sont en devenir, évoluent sans cesse et ne sont jamais terminés. Merci à tous. Martien19 (discuter) 19 mai 2024 à 09:59 (CEST)

Toujours aussi efficace mon cher  Huster : ! Enrevseluj (discuter) 19 mai 2024 à 15:02 (CEST)

Un grand bravo, je suis épatée ! -- Guil2027 (discuter) 19 mai 2024 à 21:45 (CEST)

Sources potentielles

Comme exprimé sur le Bistro et dans plusieurs avis, il n'y a pas de sources secondaires centrées ni de mention dans les ouvrages généraux de référence. Cependant, peut-être que des ouvrages centrés sur les illustrateurs et affichistes (dictionnaires, etc.) citent cette personne ? J'en ai recensé quelques uns : ils ne sont pas accessibles en ligne, j'essaierai de consulter ceux qui sont dans les bibliothèques autour de chez moi dans la semaine, et j'invite les autres contributeurs intéressés à faire de même

• Stanislas Choko, Affiches de cinéma : trésors de la Bibliothèque nationale de France, 1896-1960, Paris, Bibliothèque nationale de France et Éditions de l'Amateur, 1995, 285 p. (ISBN 2-7177-1950-4 et 2-85917-196-7, SUDOC 003589560).
• Gaïte Dugnat et Pierre Sanchez, Dictionnaire des graveurs, illustrateurs et affichistes français et étrangers, 1673-1950, t. II, Dijon, L'Échelle de Jacob, 2001 (ISBN 2-913224-21-0, SUDOC 059894407).
• François-Régis Gastou (dir.), Affichistes du siècle, Toulouse, Centre municipal de l'Affiche, de la Carte postale et de l'Art graphique, 2000, 227 p. (ISBN 2-912329-05-1, SUDOC 274066815).
• Emily King (trad. Véronique Dumont), Affiches de films, Paris, Octopus, 2004, 224 p. (ISBN 2-01-260254-1, SUDOC 083432132).
• Marcus Osterwalder (dir.), Dictionnaire des illustrateurs, 1905-1965, XX^e siècle, deuxième génération, illustrateurs du monde entier nés entre 1885 et 1900 : artistes du livre, dessinateurs de la presse et de la mode, caricaturistes, bédéistes et affichistes, Neuchâtel, éditions Ides et Calendes, 2001, 1984 p. (ISBN 2-8258-0154-2, SUDOC 094225095).
• Elodie Vidotto et Christian Mange (directeur de mémoire), Les femmes affichistes françaises de la fin du XIXe siècle aux années 1970 (mémoire de master), Toulouse, Université Toulouse 2, 2009, 122 p. (SUDOC 201210878).

— Lazulis ^(discuter) 19 mai 2024 à 11:25 (CEST)

Merci Lazulis. Lorsque l'on utilise Google books on voit qu'elle est cité dans certains des ouvrages mais on n'a pas accès au contenu du texte. Pour moi, il y a vraiment potentiel d'où mon avis en conservation. Sur de tels sujets spécialisés, les sources ne sont pas forcément sur le net et je suis persuadé ici qu'il en existe dans la vieille presse. J'ain acheté de vieux ouvrages, de vieux dico, de vieilles revues, uniquement dans ce but, mais malheureusement on ne peut tout acheter. Pour les artistes je me suis par exemple procuré les tomes du Dictionnaire biographique des artistes contemporains de René Edouard-Joseph (1930) (trop ancien pour Finel) et des anciennes revues comme Arts et Métiers graphiques. J'ai ainsi pu sauver ou créer de nombreux artistes alors qu'il n'y a rien sur le net les concernant. Malheureusement, tout cela ayant un coup, j'ai vendu l'intégralité des Mon Film, une revue de cinéma, pour me payer d'autres sources. Dommage car on y aurait peut-être trouvé matière. Enrevseluj (discuter) 19 mai 2024 à 15:01 (CEST)

Un autre de ses travaux qui n'est pas de l'affiche de film et que j'indique ici faute d'avoir pu valider la source : dans cette présentation d'une expo sur Piaf à la BnF en 2015, il y a une affiche avec la légende suivante : « Édith Piaf, la magnifique artiste de la chanson, vedette des disques Polydor, 1941 par Claire Finel (Cinémathèque). D.R BnF, Estampes et photographie. ».

Je ne l'ai pas retrouvée dans le catalogue BnF en ligne en recoupant avec Piaf/Finel qui ne donne que l'affiche de Montmartre-sur-Seine, ni en cherchant avec Polydor 1940-1949 qui ne m'a rien donné. Fabius Lector (discuter) 19 mai 2024 à 17:27 (CEST)

Claire Finel

Merci pour pour les renseignements. Avec mes possiblités, j'ai essayé d'en faire le meilleur usage pour compléter sa biographie. Cordialement Martien19 (discuter) 27 mai 2024 à 20:35 (CEST)

Références nécessaires et références incomplètes

Je trouve cela ridicule : pour les affiches de ''King Kong'', ''Le Testament du docteur Mabuse'', ''Le docteur se marie'' et ''Le Troisième Homme'', on a enlevé les liens qui permettaient de les observer avec la signature de l'auteure bien visible et à la place on a mis "référence nécessaire" ou "référence incomplète". Martien19 (discuter) 3 juin 2024 à 02:13 (CEST)

Pour la mention « référence incomplète », il manque simplement un numéro de page pour bien vérifier que les affiches sont citées dans l'ouvrage. Pour le reste, je n'ai jugé que l'état actuel de l'article, où il n'y a pas de sources. — Lazulis ^(discuter) 3 juin 2024 à 07:56 (CEST)

"Pour le reste" ce sont des reproductions que l'on peut voir ou admirer sur des sites divers mais que, paraît-il, on ne doit pas citer en tant que source "d'observation". Pour "référence incomplète" de l'affiche "Le Testament du docteur Mabuse", je peux retrouver le numéro de la page car je sais où se trouve le livre mais si je donne le numéro de la page on ne pourra pas voir son travail alors que cette affiche pouvait être vue, agrandie, dans l'autre référence que j'avais fournie où elle était en illustration d'une émission sur l'antisémitisme (Est-ce le thème abordé qui a fait que cette référence a été rejetée?). Enfin je vous laisse vous occuper de cette page pour qu'elle soit à votre goût. Cordialement Martien19 (discuter) 3 juin 2024 à 12:00 (CEST)

Bonjour Martien19

Je ne pense pas que la notion de « source d'observation » puisse coexister avec les principes de vérifiabilité et de pertinence ou le refus des travaux inédits. Pour être tout à fait honnête, pour la référence indiquée pour l'affiche du Testament du docteur Mabuse, je n'avais pas compris que ce qui sourçait l'information, c'était la signature de l'artiste (qui n'est pas explicite et pourrait être celle d'un ou d'une autre si ce n'était pas corroboré par d'autres références) et non pas un passage du texte, d'où mon retrait pour « hors-sujet ». De cela découle ma demande de compléter la référence à l'ouvrage de l'Institut Jean-Vigo, qui apporte la vérifiabilité de l'information.

J'espère m'être trompée dans l'interprétation de la fin de votre message, et que vous ne m'accusez pas, de manière sous-entendue, d'antisémitisme (ce qui ne serait pas très sympathique) : comme vous le voyez, c'est bien car la source n'est pas explicite que je me suis permise de la retirer.

Enfin, concernant le fait de faire une page « à [mon] goût », il s'agit surtout de respecter les principes de notre encyclopédie, notamment en termes de sourçage et de mise en forme : le contenu n'était pas wikifié, les références étaient copiées-collées telles quelles dans le corps du texte, etc. Ce n'est en aucun cas une lubie personnelle ou un rejet de votre travail, pour lequel je vous remercie : la communauté a décidé de conserver cet article, autant qu'il soit le plus présentable et clair possible.

Je reste en tout cas à votre disposition. — Lazulis ^(discuter) 6 juin 2024 à 18:20 (CEST)

Dès que je pourrai, j'irai vérifier dans ce livre tous les renseignements concernant cette affiche. Bonne soirée. Martien19 (discuter) 6 juin 2024 à 20:10 (CEST)