Discussion:Classification des arts

Redirection discutable ?

Salut.
Un petit caillou dans l'océan désertique de cette page de discussion :) :

• 7ème art redirige vers Cinéma
• 9ème art redirige vers Bande dessinée
• 8ème art ne devrait pas être redirigé car l'article précise qu'il n'est pas défini et se dispute entre la télévision, la photographie, etc. hors il y a bien une redirection vers Télévision.

Bonne réflexion à celui qui lira ça :) draky (d) 8 juillet 2008 à 14:50 (CEST)

salut, le cinéma est plus souvent associé au huitième art, mais ce n'est pas une raison pour rediriger uniquement vers lui, bonne initiative. ricciffar.

Hegel : ces cinq arts forment le système déterminé et organisé des arts réels

Copié d'après Discussion_Projet:Histoire_de_l'art#classification_des_arts (janvier 2008) :

Quand on se reporte à l'Esthétique de Hegel, tome 2, Livre de poche, on lit ceci, page 19 :

"le système des arts particuliers s'organise de la manière suivante :"

Suit l'énumération :

- L'Architecture (page 19)

- La Sculpture (page 20)

- La Peinture (page 20)

- La Musique (page 21)

- La Poésie (page 22)

Puis, page 23: "ces cinq arts forment le système déterminé et organisé des arts réels. En dehors d'eux il existe, sans doute, encore d'autres arts, l'art des jardins, la danse, etc. Mais nous ne pourrons en parler que d'une manière occasionnelle."

Dans ces conditions, il faudrait urgemment supprimer de l'article "classification des arts", l'information selon laquelle Hegel distinguerait SIX arts, parmi lesquels le quatrième serait la danse.

Ou alors qu'on m'explique comment cette affirmation est compatible avec les pages mentionnées plus haut.

Piero (d) 8 avril 2009 à 09:43 (CEST)

Classification vandalisée

Je doute que la pornographie constitue vraiment le 9° art. Il me semblait que c'était la bd ou quelques chose approchant. Si c'est le cas, je veux bien revoir ma copie :/. Quoiqu'il en soit si quelqu'un à de quoi trouver des sources pour éviter les conflits je suis pas contre.

Section 10eme art

Je propose la suppression de cette section qui ne contient que des affirmations non sourcées, ou des affirmations sourcées mais à notabilité nulle. Asavaa (d) 13 mars 2010 à 15:26 (CET)

Il est certain que nombre d'activités voudrait bien devenir le 10e, 11e etc. art. Nous n'avons pas à le nier et à cacher cela sous le tapis avec la poussière, il nous suffit de trouver des sources. Je ne suis pas certain que Canudo et Morris soient plus notables que Donnedieu de Vabres et Le Plat et le manifeste pour le 7e art et Spirou plus notoires que le manifeste du Xe art et Loco Revue. Si nous devons supprimer de WP tout ce qui n'est pas sourcé, nous allons diminuer d'un coefficient 10 nos listes de suivi. Je rappelle simplement qu'une info non sourcée n'a pas à être supprimée mais plutôt à être sourcée, le NPOV est valable dans les deux sens : mettre ou retirer. Mais bon, ce que je dis ou pas. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 13 mars 2010 à 17:15 (CET)

Mais alors, pourquoi as tu supprimé ma demande de références? Pour l'instant, cette section est soit mal soit pas sourcée. Pour mémoire, j'avais posé un modèle pour ce qui me semblait sourçable, et supprimé le plus folklorique. Parce que pour mémoire, ce n'est pas parce que quelque chose est sourcé qu'il est notoire. Qu'un rigolo ait rêvé qu'un jour le modélisme ferrovaire puisse être considéré comme un art à côté des 9 autres et ait mis ça dans son site personnel ne suffit certainement pas à fonder une mention sur WP. Si nous pouvons nous mettre d'accord sur ce point, on pourrait remettre la version que tu as révertée, je n'ai pas de souci à ce que les infos restent avec la demande de source. Asavaa (d) 13 mars 2010 à 18:08 (CET)

Bon, alors, on peut revenir à la version précédant ton action? Asavaa (d) 15 mars 2010 à 19:31 (CET)

J'ai neutralisé le chapitre [1]. 1) Pas de consensus notoire sur 10e art. 2) la France, c'est pas le monde (approche franco-centrée). 3) Suppression du passage "jeu vidéo et Ministère français de la Culture ", faute de référence explicite à une désignation du jeu vidéo comme 10e art. Et même si c'était le cas, et sans compter le franco-centré, ou la portée très relative d'une hypothétique désignation "officielle" française, faut considérer l'astuce rhétorique pour un discours de remise de médaille. 4) C'est pas à nous d'analyser, mais aux spécialistes culture/art. D'ailleurs doit exister des études et articles qui décortiquent les tendances contemporaines (esthétique, socio de l'art, critique). Je rejoins là les critiques précédentes sur les références assez piteuses proposées (magazines, etc).

Reste plus qu'une ou deux phrases, tant pis. --Irønie (d) 12 avril 2010 à 13:05 (CEST)

7° et 8° art : pourquoi ?

Hello,

Je me posais la question entre la photo et le ciné dans la section Au XX° siècle, Dix Arts :

Pourquoi le Cinéma est classé avant la Photographie alors que la photo est arrivée avant (et a influencé l'art graphique dans l’impressionnisme par la même occasion à son arrivée pourtant) ?

Références + liens 1er, 2ème etc. + Modèle:Palette Les arts

La liste des 9 arts n'a aucune référence.

Les liens 1er art 2ème art 3ème art 4ème art 5ème art 6ème art 7ème art 8ème art 9ème art 10ème art devraient être vérifiés et corrigés. 5ème art redirige pour le moment vers Musique, et le Modèle:Palette Les arts indique qu'il s'agit de la poésie au lieu de la littérature. The RedBurn (ϕ) 30 mai 2016 à 09:22 (CEST)

Peut-être faudrait-il supprimer ces redirections 1er art etc... jusqu'à 10.

Pour ce qui est des références, vous avez raison, mais il serait utile d'en chercher (et de sourcer par-là même les articles... Sept arts et Beaux-arts (disciplines), qui font un peu doublon avec celui-ci). J'ai ajouté rapidement Alain qui a écrit un livre de référence sur le sujet. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 30 mai 2016 à 09:30 (CEST)

En fait, on pourrait aussi les rediriger vers Classification_des_arts#Les_9_arts. The RedBurn (ϕ) 31 mai 2016 à 14:04 (CEST)

Classifier selon la difficulté ?

Et dans ce sens, je remet en question l'idée d'inscrire l'architecture comme un art car il s'agit plutôt de produire quelque chose qui peut être fabriqué en série ou qui peut être construit avec l'aide de machines. J'introduirais la couture car à mon sens cet art nécessite la maîtrise de tous les autres arts et une connaissance en culture générale qui dépasse même la notion d'art. La littérature me paraît être l'art le plus difficile. Des millions de mot qui exigent un "ordre" parfait...

J'aimais bien ce terme de beaux arts qui existait encore il y a une vingtaine d'année, à différencier des arts appliqués ou des arts graphiques. Je distingue aussi le fait que certains objets d'art peuvent être produit par des machines sans l'intervention de l'être humain. Et je reste pantois aujourd'hui quand je peux admirer ce qui me paraît juste de nommer illustrations, des oeuvres réalisées avec l'aide de l'ordinateur par des amateurs ou ce que certains osent encore nommer, des artistes du dimanche ?

L'art se rapporte à l'habileté plutôt qu'à la connaissance. Se souvenir du Caravage. Science est connaissance mais pas un art. La médecine n'est pas un art même si certains médecins sont réputé pour leur habileté manuelle. Il ne s'agit pas de jugement de valeur mais de classification pure uniquement et je pense qu'en matière d'art, il serait juste de classifier selon les compétences nécessaires et la difficulté qui peut apparaître à un esprit averti lorsqu'il contemple... une oeuvre d'art, aussi simple qu'elle puisse être ou aussi complexe qu'elle puisse paraître )-:-) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 188.61.123.124 (discuter)

Il ne s'agit pas de traduire dans le corpus de l'article son avis personnel mais de rapporter le sens qu'a cette notion ou cette expression dans l'ensemble des connaissances en citant les sources de notoriété qui l'expriment. Ainsi j'ai un avis personnel sur la position de la médecine que je considère comme une technique applicative celle d'une science, la biologie humaine, elle vraie science décrivant le monde. Quant à l'habilité, elle est du ressort de la maîtrise d'une pratique artisanale, et l'art de l'expression d'une sensibilité (usant ou non de techniques, d'habilité - quoique ça aide à s'exprimer). mais ça ce sont mes points de vue personnel, d'un petit peintre pas notoire si ce n'est que celui d'un cercle restreint. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 25 novembre 2018 à 20:11 (CET)

Fusion entre Sept arts et Classification des arts

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Sept arts semble être un cas particulier à rapatrier dans l'article de la classification.

--Lolo le 13 (discuter) 2 mars 2023 à 18:21 (CET)

• Pour La classification de Souriau dispose déjà d'un paragraphe dédié dans l'article Classification des arts, la fusion sera facile. Mais la théorisation de la classification des arts est à peine ébauchée dans l'article principal: cette fusion ne le fera pas sortir du statut d'ébauche (même si Sergio09200 qualifie ça de bon début). Borvan53 (discuter) 3 mars 2023 à 23:01 (CET)
• Contre fort La classification en sept arts est plus que notoire et peut largement être mis à part d’un article général.—Champeillant (discuter) 4 mars 2023 à 02:21 (CET)
• Plutôt pour En faite, on parle plus de l'expression "septième art" que de l'expression "sept arts", que je n'ai personnellement jamais vu. Et je trouve que les deux sujets se recoupent beaucoup. Nouill 7 mars 2023 à 04:43 (CET)

Fait. Par ailleurs, ça faisait plusieurs années qu'il y avait un bandeau de neutralité sur l'article, je pense que c'était lié au fait de mettre autant en avant Souriau. Nouill 30 mars 2023 à 21:58 (CEST)