Discussion:Collectivité européenne d'Alsace

Modification conséquente de la page par Ybourgogne

J'ai demandé à l'auteur de cette modification une demande d'explication sur sa page de discussion.--195.132.170.23 (d) 24 novembre 2011 à 10:29 (CET)

Bonjour, manifestement vous n'avez pas compris ce que veux dire wikifier. Pour l'instant cette article est un très bon article journalistique, mais n'a rien d'encyclopédique... Toutefois rien ne vous empêche de revenir en arrière. Il me semble qu'il reste encore beaucoup a faire--Ybourgogne (d) 24 novembre 2011 à 19:09 (CET)

Pas de nouvelles ??? --Ybourgogne (d) 29 novembre 2011 à 09:53 (CET)

Articles à insérer

Les articles suivants n'ont pas leur place en liens externes mais tout simplement en tant que références au fil de l’article. Je les déplace donc ici pour que chacun puisse piocher et les insérer correctement.

• Sondage CSA d'avril 2010 sur l'évolution institutionnelle de l'Alsace :[1]
• http://www.bernardfischer.fr/post/2007/05/15/Le-Conseil-dAlsace-Unique
• http://www.pme.gouv.fr/actualites/syntpress/062007/06062007.htm
• http://libestrasbourg.blogs.liberation.fr/actu/2008/10/collectivit-als.html
• http://www.lefigaro.fr/politique/2008/10/01/01002-20081001ARTFIG00343-bas-rhin-et-haut-rhin-revent-d-une-assemblee-d-alsace-.php
• http://alsace.novopress.info/2789/collectivite-territoriale-unique-le-referendum-promis-aux-alsaciens-est-repousse/
• http://www.ceser-alsace.eu/medias/avis/6e-com/2011_Conseil_Alsace.pdf
• http://www.ceser-alsace.eu/medias/avis/6e-com/2007-gouvernance-publique.pdf
• Résolution du Conseil Général du Haut-Rhin

Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 11 janvier 2013 à 11:36 (CET)

Article à mettre à jour

Cet article serait à actualiser pour indiquer le résultat du vote et ses conséquences.

Renommage

Je propose de renommer la page « collectivité européenne d'Alsace » suite à la signature de l'acte de création de celle-ci. En effet, il s'agit en quelque sorte de l'aboutissement du projet de collectivité et l'on pourra toujours parler de l'ancien projet de 2013 dans la partie histoire de la page. De plus, il me semble cohérent de ne pas multiplier les pages sur l'Alsace : il y a déjà une page sur la région historique, une page sur l'ancienne région administrative et une page pour le projet de collectivité, inutile donc créer une nouvelle page. Par la suite on pourra éventuellement fusionner cet article avec l'article Alsace. Niko67000 (discuter) 30 octobre 2018 à 12:50 (CET)

Cela me semble un peu prématuré. Sauf erreur, il y a eu une simple déclaration et rien n'est fait juridiquement. Il faut que les deux conseils départementaux délibèrent et qu'un décret soit ensuite pris[2]. De plus, le contenu actuel de la page ne présente qu'un intérêt historique : est-il vraiment utile de laisser tout cela dans l'article final, alors même que le projet envisagé est très différent (simple regroupement de départements, alors que le projet de 2013 leur donnait aussi les compétences de la région) ? Il me paraît préférable, soit de faire une page nouvelle qui prendra la suite de Bas-Rhin et de Haut-Rhin, soit éventuellement de réactiver et de renommer Alsace (ancienne région administrative) (puisqu'il s'agira de l'Alsace en tant que collectivité territoriale, toutefois à un niveau différent). Seudo (discuter) 28 janvier 2019 à 14:08 (CET)

Identité visuelle

Dans le chapitre sur l'identité visuelle, le drapeau Rot un Wiss doit figurer. Personne ne peut nier son usage populaire, y compris par Frédéric Bierry dans ses communications sur Facebook.

https://www.facebook.com/bierryfrederic/posts/2558103527833625 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 130.185.187.47 (discuter), le 28 août 2020 à 12:25 (CEST)

Nom de la collectivité en alsacien et en allemand

Il va falloir trouver un consensus ici même avant de remodifier cette page sous peine de RA et de demande de blocage des contributeurs voulant imposer leur POV et passer en force. -- Claude Truong-Ngoc (discuter) 29 décembre 2020 à 00:04 (CET)

Je ne vois pas pourquoi le nom pose problème. Ca commence à être agaçant. j'argumente, je rédige, et on me révoque purement et simplement, là c'est brutal et pénible. Fred.falcon (discuter) 29 décembre 2020 à 00:06 (CET)Fred.falcon

@Fred.falcon Votre point de vue ne fait pas consensus, vous passez en force malgré un bandeau R3R ce qui va vous valoir un blocage en écriture si vous persistez. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 29 décembre 2020 à 00:10 (CET)

je n'ai rien à voir avec l'apposition de ce bandeau. Avant de révoquer, vous auriez pu justement proposer une discussion. J'arrive comme une fleur, je rédige tout un paragraphe sur le nom, et je me prend une révocation et des menaces de blocage dans les dents! c'est un peut musclé comme méthode, voir brutal! Sur le nom, il a été admis par l'Office pour langue et la Culture Alsacienne, un truc officiel pas un rassemblement d'excités locaux et employé par France Bleu Elsass. Je ne vois pas ce qui coince. Sur l'allemand ce n'est pas une langue étrangère, c'est la forme écrite de l'Alsacien, c'est admis par l'éducation nationale et par l'OLCA. Alors dites moi pourquoi je n'ai pas le droit d'indiquer qu'elle s'applique ainsi. Votre brutalité m'exaspère — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fred.falcon (discuter), le 29 décembre 2020 à 00:16 (CET)

Pour ma part, je pense que l'on doit s'en tenir aux textes officiels. J'entends par la, lois et décrets publiés au Journal officiel de la République Française ou, dans un avenir très proche, les communiqués de presse de la collectivité. À titre personnel je suis également un défenseur de l'Alsace et contre le Grand Est, cependant nous sommes ici sur un article encyclopédique. Nous devons rester neutre et essayer d'être le plus objectif possible. Or l'article est en train de devenir un plaidoyer pro Alsace et ne respecte plus vraiment les critères d'une encyclopédie... Niko67000 (discuter) 29 décembre 2020 à 09:14 (CET)

Factuellement, il est difficile de passer outre l'origine de la Collectivité. il n'est qu'à lire l'article encore paru ce matin même https://www.lalsace.fr/politique/2020/12/29/de-la-soupe-a-la-grimace-alsacienne-aux-gateaux-d-edouard-philippe . Mais ce qui moi m'agace ici est le blocage systématique de certaines informations pourtant sourcées et incontestables. Comme l'intégration du drapeau Rot un Wiss par exemple, systématiquement retoqué alors que les autres ont seuls droit au chapitre. La Collectivité l'a bien proposé dans son choix de plaques, donc comme symbole alsacien ca ne pose pas de souci. J'ai passé du temps à faire un paragraphe pour tout synthétiser, rapidement expliquer les deux drapeaux, dans leurs 3 formes, ca me paraissait neutre, objectif, et bam, révoqué intégralement sans explication. plutôt que de demander à contextualiser, wikifier, etc. Désolé mais je me demander s'il n'y a aussi une genre de censure à l'oeuvre par certains éditeurs. Qui instrumentalisent Wikipédia pour bloquer certaines choses qui pourtant ne pose pas problèmes si ce n'est dans une certaine vision de l'Alsace conforme au "roman national", que je pensais pourtant dépassé depuis 2018 et le centenaire de la fin de la Guerre. Fred.falcon (discuter) 29 décembre 2020 à 10:57 (CET)Fred.falcon

Il ne sert à rien de placer la charrue avant les bœufs. Pour ce qui concerne une appellation en alsacien, tout n’est actuellement que pure spéculation. Attendons la mise en ligne du site officiel de la CeA et on verra bien. Mais à ce jour, l’OLCA ne dit rien à ce sujet et encore moins L'Ami hebdo qui est pourtant une référence sur ce sujet. Et si des mises à jour « urgentes » sont à faire, l’article paru ce jour dans les DNA peut bien servir de source. Quant à l’appellation allemande, je suis désolé, mais nous sommes sur un projet francophone. Donc je demande un statu-quo jusqu’après le 1^er janvier, que les choses officielles se mettent en place. Claude Truong-Ngoc (discuter) 29 décembre 2020 à 13:29 (CET)

 Fred.falcon : Je ne vous permet pas de sous entendre comme vous le faites en écrivant : « s'il n'y a aussi une genre de censure à l'oeuvre par certains éditeurs. Qui instrumentalisent Wikipédia pour bloquer certaines choses qui pourtant ne pose pas problèmes si ce n'est dans une certaine vision de l'Alsace conforme au "roman national" » je dépose donc une WP:RA pour mise en cause de WP:FOI. Nous avons tous ici à cœur de préserver le caractère encyclopédique de Wikipédia depuis de nombreuses années et avec une nombre de contributions largement supérieur au votre, sans jamais avoir rencontré de problème majeur. Claude Truong-Ngoc (discuter) 29 décembre 2020 à 13:38 (CET)

Mais si je ne vous visais pas personnellement, vos manières cavalières et agressives m'inquiètent et effectivement je m'en plains. Votre plaidoyer pro-domo et votre connaissance des arcanes de wikipédia n'excusent pas vos manières. J'ai le même intérêt à coeur et je trouve désagréable de me trouver balancé à la vindicte des Admins de cette manière et pour moi sans raison, alors que je participe loyalement à l'oeuvre commune sur le peu de temps dont je dispose. Là oui vous exagérez largement et je me défens. 90.126.13.241 (discuter) 29 décembre 2020 à 16:01 (CET)Fred.falcon

Je n'entend plus polemiquer. Je suis en colère car pour une information contestée c est tout mon travail sur le reste qui a été jeté. Ca me donne un désagréable sentiment que j'espère vous pouvez comprendre. Va donc pour cette partie du nom en Allemand/Alszcien. Mais qu est ce qui bloque sur le reste? L'identité visuelle et le nom en général ? J'ajoute une source utile sur la création https://c.lalsace.fr/politique/2020/12/30/du-rapport-capital-de-marx-a-la-diplomatie-du-chantage Fred.falcon (discuter) 30 décembre 2020 à 12:41 (CET)Fred.falcon

Je regrette que : Ctruongngoc : désavoue le travail de : Fred.falcon : pour une erreur qui vient de moi (c'est effectivement moi qui ai tenté d'ajouter un sous-titre en langue allemande dans l'infobox), amenant Claude Truong-Ngoc de prendre la décision, sans concertation visiblement, de retirer l'ensemble du contenu relatif au nom en langue régional de la collectivité. Je souhaite souligner que la version en langue allemande et langue régionale est précisée dans l'ensemble des articles écrits dans une langue étrangère (voir en langue anglaise notamment) et que si bien même le nom en alsacien n'a à ma connaissance encore jamais été utilisé (peut-être que que Fred.falcon dispose d'une source), la version allemande est utilisée par la presse régionale chuchotements-collectivite-europeenne-d-alsace-un-presage-pour-la-sortie-de-la-region-grand-est ou encore par l'Euro Institut. Je m'excuse à nouveau pour ne pas avoir compris les conventions d'écritures lors de ma première participation à la rédaction de l'article. Mais je suis assez étonné de voir que certains usent de leur pouvoir pour imposer leur point de vue tout en appelant à un "consensus". Bien à vous, --Leclerec (discuter) 30 décembre 2020 à 19:05 (CET)Leclerec

Concernant les drapeaux et blasons, il existe déjà des articles détaillés sur ces derniers donc pourquoi vouloir a tout prix en rajouter ici ? Il est plus logique de faire un résumé et de renvoyer vers les articles détaillés en question. De plus, la mise en page était totalement ratée...

Selon moi, il est nécessaire de procéder à une réécriture des paragraphes Projet de 2011-2013, Rejet de la création de la Région Grand Est et "désir d'Alsace" et 2018-2020 : projet d'une collectivité européenne d'Alsace. Par ailleurs, il faudrait également supprimer les doublons avec l'article Alsace, les deux articles doivent être complémentaires et non pas des copier-coller (comme pour les drapeaux et blasons). Niko67000 (discuter) 31 décembre 2020 à 12:06 (CET)

Fusion des départements

 Skouratov :, insiste pour dire que la CEA est une simple fusion des conseils départementaux, alors que cela va évidemment bien au-delà : les deux collectivités territoriales existantes disparaissent et laissent la place à une nouvelle collectivité territoriale. (Bien sûr on parle du département en tant que collectivité territoriale, il est clair que le Bas-Rhin et le Haut-Rhin continuent à exister en tant que circonscriptions de l'administration d'État.) Seudo (discuter) 1 janvier 2021 à 10:59 (CET)

Comment ça j'"insiste" ? Je ne suis pas intervenu sur cette page auparavant ! Il y a peut-être moyen de formuler ça différemment, mais la formulation que j'ai remplacée n'était pas exacte non plus… --Skouratov (discuter) 1 janvier 2021 à 11:03 (CET)

Je vous présente mes excuses  Skouratov :, j'ai bien cru que j'avais remis « département » et que vous aviez remis ensuite votre formulation, je ne comprends pas ce qui s'est passé (peut-être un conflit de modification). Pour info : « A compter du 1er janvier 2021, les départements du Bas-Rhin et du Haut-Rhin sont regroupés sous le nom de « Collectivité européenne d'Alsace ». » (loi du 2 août 2019) Seudo (discuter) 1 janvier 2021 à 11:08 (CET)

Pas de problème. En regardant l'historique, j'au vu que j'étais en fait déjà intervenu - pas pour ça - il y a longtemps (2011 à 2015), je l'avais oublié. Quant à vous votre dernière intervention date de mars 2019... Enfin bref, pas opposé à revenir, a département, en l'absence d'une meilleure idée (on ne va pas répéter collectivité territoriale !). J'étais venu en raison du bistro du jour, le questionnement de JPC m'étant apparu légitime. --Skouratov (discuter) 1 janvier 2021 à 11:27 (CET)

Transports

Bonjour il y a Alsace#Les transports, Transports en Alsace et maintenant Collectivité européenne d'Alsace#Transports. Cela ne fait-il pas un peu beaucoup? S'il y avait une erreur dans un des paragraphes/article et pas dans un autre, qui corrigerait?

À mon avis, compte-tenu des nouvelles compétences en matière de transports, c'est la paragraphe Alsace§Les transports qui devrait s'effacer devant Collectivité européenne d'Alsace§Transports, appelé à gagner en importance. Merci, --JeffMik1 (discuter) 3 janvier 2021 à 06:32 (CET)

Je suis plutôt favorable à cette proposition. Et d'une manière plus générale, il me semble nécessaire de réorganiser les deux articles pour éviter les répétitions et doublons. Niko67000 (discuter) 3 janvier 2021 à 12:32 (CET)

Sauf erreur, la CEA n'est compétente que pour le réseau routier départemental et national (dont les autoroutes, sauf une partie située sur le territoire de Strasbourg), avec une compétence transfrontalière (qui, toutefois, suppose un dialogue avec les autres niveaux de collectivités). Or la question des transports est bien plus large que cela : ferroviaire, transports en commun, aérien, etc. Je ne suis pas du tout un spécialiste de l'Alsace, mais n'est-il pas pertinent de maintenir une description générale des moyens de transport dans l'article Alsace ? Si on craint des doublons, la solution est en tout état de cause de concentrer les informations dans Transports en Alsace. Seudo (discuter) 3 janvier 2021 à 13:37 (CET)

Merci de vos avis. D'accord pour Transports en Alsace --JeffMik1 (discuter) 3 janvier 2021 à 17:30 (CET)

Utilité de l'article ?

Est-ce que cet article ne fait pas énormément doublon avec celui consacré à la région historique Alsace ? Avant la réforme de 2015, c'était d'ailleurs ce dernier qui centralisait toutes les informations sur la région. Il suffirait d'y ajouter un chapitre "Politique et administration", et de refondre les informations sur les deux ex-départements...