Discussion:Combat de Mariazell

Coordination de tous ces articles sur la campagne de 1805

Est-ce que ça n'est se moquer du lecteur que d'avoir un tout petit article central, Campagne d'Autriche (1805), accompagné par une nuée de petits articles décontextualisés et pratiquement sans sources, avec des doublons, des erreurs de noms (Bataille de Michelsberg Heights, alors qu'il existe déjà un article sur la bataille d'Ulm ! Bataille de reid [sic], alors qu'il est prévu un article sur la bataille de Lambach !!) ?

Franchement, on est aux antipodes de l'organisation de l'information que l'on est en droit d'attendre dans une encyclopédie  ! On voudrait paumer complètement le lecteur qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Car le but n'est pas de faire le plus possible de petits articles inexploitables, mais d'organiser l'information sur un sujet donné de la façon la plus claire et la mieux contextualisée possible.

Un seul article sur la campagne d'Autriche (1805) aurait certainement suffi, avec quelques redirections pour renvoyer sur les chapitres correspondant aux différentes batailles.

A reprendre entièrement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 août 2011 à 16:11 (CEST)

Pourquoi a vérifier?

J'ai trouvé sur ces sites dont un très fiables car écrit à cette époque

Ce qui est à vérifier, c'est l'admissibilité, beaucoup plus encore que les sources.

Les sources (dont aucune n'a de toutes façons l'autorité d'un ouvrage publié par un éditeur à comité de lecture) décrivent des batailles, mais aussi beaucoup d'engagements près de tel ou tel village, engagements qui n'ont pas a priori vocation à faire l'objet d'articles séparés, indépendants, faute d'une notoriété suffisante.

Franchement, je me demande à quoi ressemblerait l'histoire de la Seconde Guerre mondiale sur Wikipédia si la page centrale était un tout petit article entouré d'une multitude d'articles séparés décrivant chaque engagement, même lorsqu'il n'a fait qu'une cinquantaine de victimes (comme c'est le cas pour la « bataille de Ried ») !
Je trouve cette façon de présenter un sujet totalement encyclopédique, et inexploitable en pratique par un lecteur qui voudrait y comprendre quelque chose. Ce n'est que lorsque - et surtout SI - l'article central sur la Troisième coalition était déjà très développé (disons une trentaine de page) qu'il deviendrait réellement souhaitable de démultiplier les articles.
En attendant (on en est très loin), seule les batailles majeures, réellement notoires, peuvent faire l'objet d'un article séparé de façon indiscutable. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 août 2011 à 10:03 (CEST)

J'en profite pour apporter une dernière précision à mes critiques : Le titre de ces articles peut parfois être considéré comme un Travail Inédit, ce qui peut entraîner la suppression de l'article. C'est le cas de la bataille de Ried, car nulle part je n'ai vu une source fiable parler de la « bataille de Ried » : tout ce que disent les sources, c'est qu'il y a eu des combats autour de Ried : de là à parler d'une « bataille de Ried »... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 août 2011 à 10:03 (CEST)

C'etait moi qui est lancer cette discution et qui est en fait créer toute ces pages mais elles avaient déjà un lien. Effectivement on pourrait changer j'ai trouvais que celui qui a mis les lien il en peut-etre trop fait et michelsberg heights étaient peut-être michelsberg peut-être on peut changer en enlevant certains pas tous: ried, saint polten, zell, lambach, nerensetten et neresheim. Et juste je fais la bataille de wischau et dsl faut que je la refasse celle de michelsberg mais sous le nom michelsberg et berg c'est un grand-duché allemand et après on pourra enlever les petites batailles et les remettrent sur campagne de 1805

Mariazell

Please rename to Bataille de Mariazell. --91.115.52.48 (d) 11 août 2012 à 23:25 (CEST)

Oui, c'est vraiment curieux, cette page de redirection Bataille de (Maria-) Zell, alors que le bourg de la bataille semble bien être le même que celui auquel renvoient les articles anglais en:Battle of Mariazell ou allemand de:Schlacht bei Mariazell. D'autant que dans certains sources, on voit que le nom est orthographié Marienzell !! par exemple cette page sur le général Heudelet dont je cite un paragraphe,

Il est à la tête de l’avant-garde et se signale par le passage de l’Ens à Steyer (Bulletin de la Grande armée du 6 novembre 1805), et par le combat de Marienzell, le 8 novembre 1805, où il bat complètement la division du général autrichien Merfeld, forte de 10 bataillons, lui tuant 1 500 hommes, et prenant 4 000 prisonniers, 10 canons, 6 drapeaux et plus de cent voitures d’équipages.

cet Étienne Heudelet de Bierre est d'ailleurs curieusement peu cité dans cet article-ci !! Pippobuono (d) 17 février 2013 à 21:46 (CET)

Le dictionnaire Napoléon (sous la direction de Jean Tulard), possède une entrée intitulée « combat de Maria-Zell » écrite par Jacques Garnier. Digby Smith dans son Napoleonic War Data Book, cité ci-dessous-, parle du clash of Gross-Ramig (Mariazell). Je préconiserai donc de renommer en combat de Maria-Zell, attesté dans une source francophone de référence et de faire deux redirections à partir de combat de Gross-Ramig et de combat de Mariazell, en accord avec les graphies rencontrées dans des sources allophones. Qu'en pensez-vous ? Puce Survitaminée (d) 18 février 2013 à 22:29 (CET)

merci de la vérification et de la proposition. Si personne d'autre n'y voit d'inconvénient d'ici quelques jours... Pippobuono (d) 18 février 2013 à 22:58 (CET)

Ordre de bataille

peut-on vérifier quelque part l'ordre de bataille du côté français ? en particulier, le 12e régiment de chasseurs à cheval a-t-il vraiment participé à cette opération, parce que cela ne semble pas noté dans ses archives, alors que c'est rapporté au 1er régiment de chasseurs à cheval et au 2e régiment de chasseurs à cheval ??? Pippobuono (d) 17 février 2013 à 22:39 (CET)

Selon (en) Digby Smith, The Greenhill Napoleonic Wars Data Book : Actions and Losses in Personnel, Colours, Standards and Artillery, 1792-1815, Greenhill Books, 1998 (ISBN 1-85367-276-9), p. 212, Le général de brigade de Bierre commande l'avant garde de Davout, c'est à dire les 13^e et 108^e de ligne, le 12 chasseurs à cheval et 2 canons. Puce Survitaminée (d) 18 février 2013 à 22:23 (CET)

merci de cette vérification, peut-être les références des 1er et 2e chasseurs renvoient-elles à d'autres escarmouches à Mariazell; mais du coup, le général Louis Friant qui est cité dans l'article est-il à renvoyer dans les coulisses , et ne faut-il pas citer plutôt Heurdelet de Bierre ? Pippobuono (d) 18 février 2013 à 23:02 (CET)