Discussion:Commission von der Leyen

La charrue avant les bœufs

Ursula von der Leyen est élue présidente de la future commission dont le mandat commencera le 1^er novembre, c'est entendu.

Mais l'article met la charrue avant les bœufs en présentant Frans Timmermans (Pays-Bas), Johannes Hahn (Autriche), Věra Jourová (République tchèque), Margrethe Vestager (Danemark), Phil Hogan (Irlande) et Julian King (Royaume-Uni), tous les six membres de l'actuelle Commission Juncker, comme futurs membres de la commission Von der Leyen.

C'est méconnaître le mode de nomination prévu par le Traité sur l'Union européenne (article 17, paragraphe 7, alinéas 2 et 3), qui veut que chaque État membre (sauf celui dont provient le président de la commission) propose un commissaire, le Conseil européen dégageant un consensus (comme pour la présidence de la commission) l'ensemble des commissaires proposés étant auditionnés par le parlement européen, avant qu'un vote global sur la totalité de la commission n'intervienne.

Il est donc faux de présenter les six personnalités ci-dessus comme membres de la future commission Von der Leyen, laquelle n'existera que lorsque le parlement européen l'aura approuvée. Pour mémoire, la commission Juncker, qui prit ses fonctions le 1^er novembre 2014, ne fut confirmée par le parlement européen que le 22 octobre 2014, soit dix jours avant l'échéance... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 16 juillet 2019 à 22:36 (CEST)

Ce serait bien que certains administrateurs (Initi et Hégésippe Cormier) lâchent du lest sur la question italienne et dévérouillent les modifications sur le collège. Non seulement, la nomination des deux Italiens de la Ligue n'a jamais été officialisée, la source elle-même se référant seulement à une affirmation - jamais confirmée - d'un des deux nominés supposés. Mais, de plus, la motion de censure demandée par le chef de la Ligue Matteo Salvini contre son propre gouvernement ruine évidemment toute chance pour la Ligue de disposer d'un commissaire européen, étant donné que c'est le chef du gouvernement - Giuseppe Conte du M5S - qui décide de la nomination d'un commissaire européen. L'annulation répétée des modifications - sourcées - sur l'Italie est donc tout à fait injustifiée. - Utilisateur non enregistré le 13 août 2019 à 11:10 (CEST)

Plusieurs précisions :

1. Iniți n'est pas administrateur.
2. Aucune nomination de commissaire européen, en dehors de la présidente, proposée par le Conseil européen puis élue par le Parlement européen, n'a été « officialisée ». Nous n'avons affaire, pour le moment, qu'à des commissaires pressentis. La seule nomination qui pourra avoir lieu sera la proposition globale qui sera faite lors d'une nouvelle réunion du Conseil européen, à une date non encore fixée, à la suite de quoi le Parlement européen devra à nouveau voter, pour approuver ou rejeter la proposition. En 2014, cet agrément du Parlement européen n'avait eu lieu qu'à la fin du mois d'octobre, huit jours avant l'entrée en fonctions de la Commission.
3. Giuseppe Conte, aux dernières nouvelles, s'il est réputé nettement plus proche du M5S que de la Lega, ne fait pas partie du Mouvement 5 étoiles.
4. Si Giuseppe Conte est toujours en poste le 27 août, date limite apparemment fixée pour les propositions nationales de commissaires, et qu'il ne propose aucun des deux noms circulant jusque-là, il sera toujours temps d'actualiser l'article.

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 13 août 2019 à 11:49 (CEST)

Vous confondez le Conseil européen et le Conseil de l'Union, qui est compétent pour adopter la liste des commissaires proposés à l'assentiment du Parlement européen. La liste doit être fixée dès fin août pour permettre au Parlement européen d'auditionner les différents commissaires avant de se prononcer.

Giuseppe Conte n'est peut-être pas formellement adhérent du M5S mais il en est proche et débattre de cela est assez surréaliste car, de toutes façons, c'est bien contre lui qu'est dirigée la motion de censure présentée par la Ligue.

Enfin, les modifications qui avaient été soumises il y a plusieurs jours et que vous avez annulé continuent de se vérifier. Formellement, aucun candidat n'a été soumis à la Présidente élue par le gouvernement italien et donc il est bien plus correct de laisser le champ vide plutôt que d'y laisser figurer des noms sortis dans la presse, basés sur les seuls dires des intéressés et sans aucune officialisation postérieure. Je ne pense pas que le but de wikipédia soit de faire figurer des informations trompeuses ou fausses.

Utilisateur non enregistré le 15 août 2019 à 14:03 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.66.50.61 (discuter), le 15 août 2019 à 14:03 (CEST)

Sexe

Bonjour. C'est la première fois que je vois indiqué dans un tableau présentant les membres d'un exécutif la mention du sexe, qui plus est avec un code couleur. Pour ma part, je ne juge pas cela utile d'un point de vue encyclopédique. Cela vous dérange-t-il si cette mention vraiment anecdotique est retirée ? Merci. – Rachimbourg (on cause ?) 23 juillet 2019 à 10:42 (CEST) La modification a été réalisée déjà il y a belle lurette, mais c'est dommage, étant donné que le précédent tableau prenait en compte la volonté affichée de la Présidente de la Commission d'installer un collège paritaire. - Utilisateur non enregistré 12 août 2019 à 23:07 (CEST)

Présentation de la liste des commissaires

Bonjour. Le tableau de présentation des commissaires diffère d'une commission à l'autre. Celui de la commission Juncker (d · h · j · ↵) était très bien (clair et précis). Il serait bon de mettre en cohérence ces présentations, sur la base de la commission Juncker. Cela vous convient ? – Rachimbourg (on cause ?) 23 juillet 2019 à 10:44 (CEST)

Affiliation

Bonjour, un autre sujet sur la présentation des Commissaires. Ni le candidat lituanien, ni la candidate française ne sont assignés des affiliations politiques européennes quand bien même ils en ont. S'ils n'appartiennent pas à des partis européens - quoique le doute existe pour Sylvie Goulard qui a été députée européenne ALDE, et comme membre du MoDem (et non de LREM comme figuré dans la liste des commissaires), adhère à l'ALDE -, leurs partis politiques nationaux ont à tout le moins une affiliation politique au Parlement européen. Ne faudrait-il dont pas réviser la liste des commissaires pressentis et leur répartition par affiliation politique afin de faire figurer cette affiliation au Parlement européen ? Cela permettrait de ne pas les faire figurer comme sans étiquette, ce qu'ils n'ont évidemment pas. --Leyde1 (discuter) 3 septembre 2019 à 07:49 (CEST)

Un groupe au PE n'est pas un parti, il peut en réunir plusieurs (Renew réunit l'ALDE et le PDE, Verts/ALE rassemble le PVE et l'ALE), donc préciser l'affiliation du parti du commissaire au groupe est un peu tiré par les cheveux. Préciser l'affiliation européenne par la couleur et nationale par le nom du parti permet de bien comprendre ces subtilités. — Rachimbourg (on cause ?) 3 septembre 2019 à 09:35 (CEST)

Pour autant, si on classe des commissaires qui ont une étiquette, y compris au niveau européen, comme sans-étiquettes, ça n'a pas de sens. De plus, les dynamiques au Parlement européen sont plus parlantes que l'état statique des partis politiques. La transformation du groupe ALDE en groupe Renew Europe pour intégrer LREM l'a prouvé. De même, la suspension (symbolique) du Fidesz au PPE sans conséquence sur son rôle dans le groupe PPE est une autre preuve de la plus grande pertinence des affiliations politiques au Parlement européen, qui "élit" la Commission et devant lequel la Commission est responsable. --Leyde1 (discuter) 3 septembre 2019 à 14:21 (CEST)

Sauf qu'en l'espèce, les commissaires français et lituanien n'ont pas d'étiquette partisane au niveau européen. Sur WP:FR, tous les exécutifs sont présentés en indiquant l'appartenance partisane, non l'appartenance parlementaire (quand bien même l'exécutif est responsable devant le Parlement). Pas de raison d'agir différemment ici. — Rachimbourg (on cause ?) 3 septembre 2019 à 14:26 (CEST)

Je soutiens la position de Leyde1. L'affiliation politique n'est pas réductible à l'appartenance partisane. Cette approche est de moins en moins pertinente avec un PE sans groupe majoritaire, des exécutifs nationaux qui ne sont pas toujours membres d'un parti, etc. Nous ne sommes plus dans les années 1980. WP se doit de rechercher l'exactitude, et il est plus exact de mentionner clairement qu'il y a 6 commissaires européens "Renew Europe" que de laisser à croire que deux sont totalement indépendants de toute affiliation politique. Cdt LouisKWL (discuter) 1 octobre 2019 à 12:00 (CEST)

Sauf que si vous recherchez l'exactitude, un commissaire n'est pas un député européen, il ne peut donc être affilié à un groupe du PE. Peu importe qu'il y ait un groupe majoritaire ou non. De fait, il y a des commissaires sans appartenance partisane européenne, mais il est bien précisé dans la colonne Parti politique s'ils ont une appartenance partisane nationale ou non. Le tableau ne souffre pas d’ambiguïté sur ce point. — Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2019 à 12:13 (CEST)

Quand il y a désaccord, on revient à la situation antérieure, en l'espèce antérieure à vos modifs... Mais passons sur cette méconnaissance des règles. Mon point de vue n'est en rien minoritaire : nous avons eu un échange avec Leyde1 et celui-ci n'est pas revenu depuis un mois sur la présentation telle qu'elle est faite. Personne d'autre d'ailleurs, sauf vous (et il y a eu plusieurs contributeurs sur cet article). Le tableau rend compte des affiliations partisanes européenne et nationale, point. Pour des précisions, on peut écrire du texte avec des références, ce que j'ai fait en déplaçant dans la section Affiliation le paragraphe sur les appartenances partisanes (bien plus précis que vos mentions dans le tableau qui vont à l'encontre de l'objet du tableau lui-même). — Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2019 à 12:19 (CEST)

Enfin, qui plus est, si vous aviez été attentif, vous auriez remarqué qu'il y a des notes explicatives sur la ligne de Sylvie Goulard et celle de Virginijus Sinkevičius concernant l'appartenance partisane et parlementaire européennes. Rien ne vous empêchait d'ajouter la même pour Janez Lenarčič, ce dont je me suis occupé. De rien. — Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2019 à 12:23 (CEST)

1) C'est votre point de vue. Il serait très simple de modifier le libellé de la colonne, ce qui n'est pas mon intention. Il n'y a aucune ambiguïté à indiquer "sans" et à nuancer cette mention pour être plus exact. Je ne comprends pas pourquoi cela vous pose problème. Pour le reste, il existe une section "affiliation politique" où il est parfaitement logique d'aborder les "affiliations politiques". Et vous ne répondez pas à la question de fond : est-ce souhaitable de présenter comme "indépendants" des commissaires qui ont une affiliation politique notoire et revendiquée.

2) Non. Quand il y a désaccord, on discute et on cherche un consensus. Et il est même recommandé de discuter avant de modifier la contribution d'autrui (à moins qu'elle soit manifestement erronée). Vous ne rétablissez pas un consensus, ma modification consistant en des ajouts et non en des modifications de contributions existantes. Le statu quo, c'est le maintien des informations que vous supprimeriez si nous revenions à la version précédant ma contribution et vos passages en force successifs. Pour le reste, je vous remercie de votre suggestion d'avoir recours à des références, mais encore une fois, c'est un avis, que vous n'êtes pas en droit d'imposer d'autorité. Enfin, laissez Leyde1 s'exprimer, il n'a jamais manifesté qu'il était d'accord avec vous.

Une dernière remarque. Quand un article contient autant d'inexactitudes, et que l'on se comporte comme si l'on en était le gardien, il me semble que cela devrait être fait avec un peu plus d'humilité. Je suis très attentif. Je n'ai aucune leçon à recevoir, adoptez svp un autre ton. Cdt. LouisKWL (discuter) 1 octobre 2019 à 12:39 (CEST)

J'ai ajouté un bandeau R3R par souci d'apaisement. Cdt. LouisKWL (discuter) 1 octobre 2019 à 12:51 (CEST)

Bonjour,

D'une part, si je peux me permettre de parler en mon nom, je n'ai pas répondu à Rachimbourg car je pensais être isolé dans ma position. Cela n'est visiblement pas le cas et d'autres comprennent que l'affiliation au groupe parlementaire a un sens important.

Sur le fond, d'autre part, on a deux tableaux pour l'affiliation européenne : celui qui décrit en détail le Collège pressenti et celui de l'affiliation partisane. Je pense que, en plus de l'explication textuelle au bas de la partie affiliation politique, un compromis acceptable pour les uns et pour les autres serait que le premier tableau prenne en compte l'affiliation par groupe politique. Je suis conscient que le compromis peut apparaître comme boiteux et je suis ouvert à des contre-propositions. Néanmoins, cela permettra de clarifier pour les lecteurs - car l'important ici est bien d'améliorer la compréhension des lecteurs. En effet, si un commissaire n'est pas un député, on ne peut pas faire abstraction du fait que les commissaires dépendent des parlementaires et non des partis. D'autre part, l'adhésion à un parti européen dépend de l'adhésion à un parti national lui-même membre du parti européen, alors que l'adhésion d'un parlementaire à un groupe est beaucoup plus souple et permet ainsi à des partis ou des personnalités qui ne se retrouvent pas dans certains partis de pouvoir participer pleinement à la vie parlementaire. C'est ce qui explique que - quand bien même Sylvie Goulard n'est pas partie pas d'ALDE -, ses seuls soutiens actifs sont venus de Renew Europe. C'est pourquoi Janez Lenarčič a décidé de s'affilier à un groupe politique. C'est la raison pour laquelle Virginijus Sinkevičius, dont le parti n'est pas membre du PVE mais est affilié aux Verts/ALE, a été vu comme un avantage pour la Commission VdL. Trouvons un compromis plutôt que de se braquer. --Leyde1 (discuter) 3 octobre 2019 à 20:10 (CEST)

Pour votre information, la proposition de compromis est là, mais vous l'avez RV sans en tenir compte. Elle respecte nos points de vue et l'économie générale de l'article. Ah, et sur WP:FR, tout ministre indépendant est présenté comme tel, peu importe sa proximité partisane : ce n'est pas une question de fond ou une opinion, c'est une règle qui relève de l'exactitude précise des faits. — Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2019 à 13:56 (CEST)

Et le statu quo est là, avant vos modifs non consensuelles (elles ne le sont pas puisque je n'étais pas d'accord, n'y voyez aucune mise en cause). Mais je n'y reviendrai pas, essayons d'avancer [en partant de cette proposition. — Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2019 à 14:04 (CEST)

@LouisKWL : tenant compte de vos ajouts, j'ai repris l'article pour en conserver l'intégralité. Voici la version proposée. Si cela ne vous convient pas, n'hésitez pas à le faire savoir. Pour faciliter la lecture des changements, vous pouvez consulter le différentiel. – Rachimbourg (on cause ?) 2 octobre 2019 à 21:22 (CEST)

Bonsoir @Leyde1. Merci de votre reprise dans cette discussion. Comme je le mentionne juste au-dessus de cette réponse, j'ai repris l'article pour essayer de proposer un compromis dans lequel le principe du tableau est respecté (seuls les partis sont indiqués), mais où il y a pour Sylvie Goulard, Virginijus Sinkevičius et Janez Lenarčič une note de renvoi au niveau de leur affiliation partisane qui précise leur affiliation à un groupe. Celle-ci est ensuite (comme vous l'avez rappelé) de nouveau indiquée dans la section concernant les affiliations politiques. Cela vous paraît-il acceptable ? Merci. – Rachimbourg (on cause ?) 3 octobre 2019 à 20:55 (CEST)

Dites LouisKWL (d · c · b), quand vous ne prenez plus part à une discussion pendant trois semaines, ne répondez pas à une proposition de compromis puis passez en force, le tout après vous être fait reprendre pour une pose abusif de R3R, ça se voit. J'ai donc remis la version initiale de présentation et vous invite à reprendre la discussion là où elle s'était arrêtée. – Rachimbourg (on cause ?) 25 octobre 2019 à 08:45 (CEST)

Nomination commissaire Français

Il n'y a pas encore eu de communiqué officiel qui dévoilait le choix du Président. Donc même si Sylvie Goulard sera peut être prochainement nommée il n'est pas logique d'écrire encore son nom. Pourquoi mettre une semi protection sur cette page si ce n'est pas pour assurer une fiabilité totale??? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2A01:CB18:837F:D600:2D14:9BF5:B479:D89D (discuter), le 26 août 2019 à 00:18 (CEST) --2A01:CB18:837F:D600:2D14:9BF5:B479:D89D (discuter) 26 août 2019 à 00:18 (CEST)

De fait, enl’absence de communiqué officiel pour la France, il n’y a aucune raison de mentionner un quelconque nom. D’autant plus que même si elle nommée il lui restera encore à passer devant le Parlement européen, si je ne m’abuse. En l’état nous n’avons pas de commissaires européens, mais uniquement une liste de personnes pressenties pour l’être. En attendant, la mention de Sylvie Goulard comme commissaire a bien faire rire Jean Quatremer qui en connaît autrement plus sur l’Europe que ceux qui s’ingénient à insérer dans l'article ce genre d’inconguités. Faudra-t-il passer à une protection complète de l’article pour éviter cela à l’avenir ? -- Lebob (discuter) 26 août 2019 à 20:06 (CEST)

 Lebob : Je n'avais pas vu qu'il y avait une discussion à ce sujet, j'ai pensé qu'il y avait une coquille puisque le nom de Goulard n'apparaissait pas tandis que sa fonction actuelle était indiquée. La source que j'ai apportée (Laurent Mauduit de Mediapart) est tout à fait fiable mais je ne connais pas bien le mécanisme officiel pour la désignation des commissaires : est-ce à dire que tous les autres noms indiqués ont fait l'objet d'un communiqué officiel ? --EB (discuter) 26 août 2019 à 21:28 (CEST)

 Erik Bovin, à vrai dire, je n’en sait trop rien. Lorsque la Belgique a nommé son candidat, il restait 4 postes à pourvoir, mais je ne suis pas certain que les trois autres pays restant ont déjà annoncé leurs préférences. Quoi qu’il en soit, l’annonce offielle que Goulard est la candidate désignée par la France est une question de jours, sinon d’heures, puisque si je suis bien informé il y a une date butoir pour ces annonces. Mais il me semble que WP put bien attendre un peu, non . En tous cas merci pour ces précisions, d’autant plus que c’est mas faute si seul ne nom n’apparaissait pas. J’avais été trop rapide lors de mon premier passage et je n’avais pas effacé toute la ligne. -- Lebob (discuter) 26 août 2019 à 21:43 (CEST)

C’est désormais officiel. -- Lebob (discuter) 28 août 2019 à 12:59 (CEST)