Discussion:Connétable de Castille
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Bonjour, il me semble que Bertrand Du Guesclin avait été fait connétable de Castille en 1368, puis qu'à sa mort en 13791380, son frère Olivier lui a succédé à ce titre... Pourquoi ne figurent-ils pas dans cette liste ? -Ash - (ᚫ) 20 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
- La liste sur WP hispanophone (qui a servi de base à la version sur la WP francophone) ne semble pas complète. Je cherche une source plus exhaustive
mais il est exact que les frères du Guesclin sont mentionnés comme connétables de Castille, nommés par Henri de Trastamare en remerciement de leur aide... --
Sire Enguerrand 
Un bref ou une missive? 20 juillet 2008 à 17:44 (CEST)
- Pour l'instant, je n'ai pas trouvé trace de cette nomination, d'ailleurs incompatible avec la date de création supposée de la dignité (1382). De surcroit, on a peine à imaginer que du Guesclin ait pu être à la fois connétable de France (à partir de 1370) et de Castille, pays qui, bien qu'alliés, ne sauraient partager le même chef suprême des armées... Du Guesclin a été fait duc de Molina par Henri de Trastamare et a été doté d'un certains nombre de places fortes. D'ailleurs, Jean Favier, dans son dictionnaire de la France Médiévale, ne mentionne que le titre de duc de Molina.-- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 20 juillet 2008 à 23:23 (CEST)
- Voilà une source (c'est une reproduction de l'Annuaire de la noblesse de 1871) Plus ancien, on a aussi Froissart ici. -Ash - (ᚫ) 21 juillet 2008 à 10:35 (CEST)
- Je ne sais que dire... Froissart n'est pas toujours très fiable (et en tout cas plutôt partial) et, n'étant pas historien, je ne suis pas très à l'aise avec les sources primaires, ni d'ailleurs les sources secondaires du XIXe siècle, avec une approche parfois romancée et orientée de l'histoire... Je vais essayer de trouver d'autres sources (espagnoles eventuellement); ceci dit, il reste le problème de date et le fait pour un souverain de confier la tête de ses armées à un seigneur vassal d'un autre souverain (et qui plus est devient connétable de France deux ans après!). -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 21 juillet 2008 à 12:15 (CEST)
- Oh, pour ce qui est de ton dernier point, on a vu pire, l'époque féodale est un beau bordel pour ça : Arthur de Richemont, par exemple, a gardé l'épée de connétable de France après avoir été couronné duc de Bretagne... On a donc à cette époque un souverain étranger à la tête des armées françaises... -Ash - (ᚫ) 22 juillet 2008 à 17:47 (CEST)
- Je ne sais que dire... Froissart n'est pas toujours très fiable (et en tout cas plutôt partial) et, n'étant pas historien, je ne suis pas très à l'aise avec les sources primaires, ni d'ailleurs les sources secondaires du XIXe siècle, avec une approche parfois romancée et orientée de l'histoire... Je vais essayer de trouver d'autres sources (espagnoles eventuellement); ceci dit, il reste le problème de date et le fait pour un souverain de confier la tête de ses armées à un seigneur vassal d'un autre souverain (et qui plus est devient connétable de France deux ans après!). --
- Voilà une source (c'est une reproduction de l'Annuaire de la noblesse de 1871) Plus ancien, on a aussi Froissart ici. -Ash - (ᚫ) 21 juillet 2008 à 10:35 (CEST)
- Pour l'instant, je n'ai pas trouvé trace de cette nomination, d'ailleurs incompatible avec la date de création supposée de la dignité (1382). De surcroit, on a peine à imaginer que du Guesclin ait pu être à la fois connétable de France (à partir de 1370) et de Castille, pays qui, bien qu'alliés, ne sauraient partager le même chef suprême des armées... Du Guesclin a été fait duc de Molina par Henri de Trastamare et a été doté d'un certains nombre de places fortes. D'ailleurs, Jean Favier, dans son dictionnaire de la France Médiévale, ne mentionne que le titre de duc de Molina.--
