Discussion:Contre-Réforme

Pendant que cette page est fusionnée avec une autre, pourquoi ne pas la renommer Réforme catholique? Bien qu'elle ait été faite en réaction à la Réforme protestante, son contenu n'a pas directement été produit en réaction aux réformes de Luther. De toute façon, l'auteur de cet article indique lui-même que les historiens lui préfèrent maintenant le nom de Réforme catholique. Souris2002 31 mar 2005 à 22:32 (CEST)

bizarre

J'étais sûre que tu remettrai l'article comme je l'avais fait évoluer. Je n'ai pas lu ta propse qui ne m'intéresse pas. J'ai tout mis dans le vide-ordure des supressions. Maffemonde (d) 21 décembre 2008 à 21:42 (CET)

Christophe Baroni

Honnetemzent je ne vois pas l'utilité de mettre un très ancien livre de théologie dans un article d'histoire sur la contre-réforme. Qu'apporte cette mention au lecteur de l'article mis à part de vous faire plaisir (ou à votre papa ou grand papa?

* Victor Baroni, La Contre-Réforme devant la Bible, thèse de doctorat en théologie, Université de Lausanne, 1943, Editions La Concorde, 1943, rééd. Slatkine Reprints, Genève, 1986.???

Maffemonde (d) 28 décembre 2008 à 18:21 (CET)

Lilyu

Chère Lilyu. Je ne comprends comment vous pouvez intégré la Réforme protestante comme une partie dce la contre réforme. Attention cet article a pour objet la contre réforme et pas l'histoire de l'Eglise ou du christianisme en général. en revertant le paragraphe sur les réformes protestantes, je me suis trouvais dans l'obligation d'effacer le paragraphe introductif sur le renouveau religieux car cela faisant boiteux même s'il n'y avait rien de faux là dedans, c'était très vague et cela posait un problème pour l'articulation de l'article. Maffemonde (d) 29 décembre 2008 à 10:32 (CET)

Fusion abandonnée entre Contre-Réforme et Réforme catholique

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux articles recouvrent la même notion, le terme de contre-Réforme était historiquement le premier utilisé mais l'historiographie actuelle privilégie le terme de réforme catholique. Salsero35 ^✍

En fait, ce sont deux notions bien différentes.

La Réforme catholique regroupe des humanistes chrétiens comme Érasme, Marguerite de Navarre, Michel de L'Hospital ou encore Catherine de Médicis qui souhaitent réformer l’Église de Rome par composition avec la réforme protestante. La réforme catholique s'inspire des protestants. C'est ce que à quoi se rattachent l'irénisme érasmien sous François Ier et Henri II et le mouvement des Moyenneurs au début des guerres de religion. En France, la réforme catholique recouvre une période qui va essentiellement des années 1510 au colloque de Poissy (1561).

La Contre-réforme est au contraire un mouvement de réforme clairement anti-protestant, prenant - entre autres - ses sources dans le concile de Trente (1542-1563). Il faut noter que la diffusion de la Contre-réforme en France est freinée par le poids du gallicanisme (idéologie d'indépendance à l'égard de la papauté que les catholiques français manifestent farouchement durant tout le XVIe siècle). La Contre-réforme ne se développe qu'à partir des années 1570/1580 pour atteindre son épanouissement sous Henri IV et Louis XIII.

Et pour aller plus loin, la Réforme catholique se confond avec le mot Réforme qui sous l'influence de l'historiographie allemande (XIXe siècle), se confond désormais avec la Réforme protestante. Mais à la base le mot Réforme désigne bien les deux réformes - catholiques et protestantes-, notamment pour la première partie du XVIe siècle (quand la rupture entre catholicisme et protestantisme n'est pas totalement définitive... Exemple : à la base, Luther ne souhaite pas de séparation avec Rome).

--Châtillon (discuter) 11 avril 2014 à 00:17 (CEST)

-Meissen (discuter) D'accord avec Châtillon, le 11 avril 2014 à 01:05 (CEST)

1. Pour Pour la fusion. L'article Réforme catholique n'existe dans aucune autre langue. Vargenau (discuter) 11 avril 2014 à 16:51 (CEST)

Cette absence d'articles s'explique par le fait que la Réforme catholique est une notion récente développée par l'historiographie française dans la seconde moitié du XXe siècle. Actuellement, notre perception de la Réforme est dominée par l'historiographie allemande et anglaise. Et cette historiographie traditionnelle a la défaut d'être plutôt dualiste : Ou bien, on est catholique, ou bien on est protestant. Or, cette vision binaire ne permet pas de comprendre le fait religieux en France. La pensée religieuse, au XVIe siècle, est multiple. Elle ne peut pas se ranger uniquement dans ces deux cases. Et les articles wikipédia anglais et allemands sont le reflet de ce retard historiographique, qui change beaucoup la donne sur notre perception du XVIe siècle.

La Wikipédia française n'est pas mieux. Je voudrais faire remarquer que l'article Réforme catholique n'y existe pas vraiment non plus. A aucun moment, l'article ne parle d'Erasme, de Guillaume Briçonnet, de Jacques Lefèvre d'Étaples, du Cénacle de Meaux, ni de l'évangélisme (terme qui désigne pour le XVIe siècle un mouvement de la Réforme catholique). Personnellement, je suis pour une refonte totale de l'article (quitte à supprimer entièrement son contenu et à le recréer). C'est quand même dommage qu'en 2014, Wikipédia ne soit pas à la page de la recherche historique. Voir Marc Venard, Alain Tallon et Thierry Wanegffelen.

--Châtillon (discuter) 11 avril 2014 à 20:13 (CEST)

J'ai une deuxième proposition à faire ; celle de créer un article Réforme (religion) ou Réforme (histoire religieuse), dans lequel Réforme catholique et Réforme protestante pourraient se fondre, et dans lequel, seraient défini en chapitre introductif, les termes récemment développés par les chercheurs : Réforme (avec un grand R), réforme (avec un petit R), Réforme catholique, Réformation, voire Contre-réforme protestante (par opposition à Contre-réforme catholique).

--Châtillon (discuter) 12 avril 2014 à 13:16 (CEST)

Je vois d'un très bon œil cette proposition et surtout je maintiens cette proposition de fusion tant que l'article Réforme catholique n'est pas retravaillé pour bien le différencier de la Contre-Réforme. Cdlt, Salsero35 ^✍

En fait, c'est la partie "Le renouveau spirituel en France" qui fausse l'article de la Réforme Catholique. Ce qu'il faudrait faire, c'est moins une fusion qu'un transfert de ce chapitre à l'article Contre-réforme.--Châtillon (discuter) 18 avril 2014 à 21:07 (CEST)

Le transfert d'infos a eu lieu (par Salsero35. J'ai crédité les auteurs. Jerome66 (discuter) 16 mai 2014 à 08:52 (CEST)