Discussion:Coralie Clément (actrice)

Discussion

Il vous appartient liminairement en toute hypothèse de respecter la mémoire de Coralie Clément née Marie-Laure Collin qui n'est plus là pour se défendre.Vous n'êtes à tel égard pas autorisé à diffuser de fausses,inexactes ou mensongères informations même indirectement à partir du moment où vous en avez connaissance qu'un lien mène à de telles indications.Pour ce qui est d'inverser les rôles je vous retourne donc la politesse. En ce sens il est inexact de prétendre par le lien Imdb Other Works que Coralie Clément soit Marie-Laure Collin ait enregistré un disque en 2005 dénommé "Bye,Bye,beauté" alors qu'il s'agit de Mlle Biolay.En toute hypothèse ma soeur n'a jamais enregistré de disque de son vivant.C'est pourquoi j'avais proposé de suspendre provisoirement le lien hypertexte vers une information fausse concernant Marie-Laure.Votre texte par ailleurs n'est qu'une redite et n'apporte pas d'élément biographique sur Coralie Clément actrice,alors que ma version précise quand et pourquoi elle adopta le pseudonyme de CORALIE CLÉMENT qui était libre et qu'elle créa en 1977 pour le tournage du rôle de Perrine dans Diabolo Menthe et qu'elle n'avait que 46 ans (ce qui est anormalement jeune pour mourir) lorsque elle fut emportée par la maladie.C'est ce que je veux dire par qui ne me plaît pas.Merci de tenir compte de mon présent message.Cordialement à vous, AINSI

Bonjour,

Je ne suis tenu à respecter la mémoire de personne, merci. Je n'ai aucun lien personnel avec la personne à laquelle est consacré cet article et je me contente de participer à l'écriture d'un article encyclopédique et neutre à son sujet.

Je ne suis responsable en rien du contenu des sites externes, et le fait de fournir un lien vers un site reconnu comme IMDB n'engage en rien ma responsabilité sur le contenu qu'il héberge.

Vous mentionnez que Imdb Other Works contient une information manifestement fausse. Vous pourrez constater que ce point n'est pas repris dans l'article, donc l'article de Wikipédia ne diffuse donc pas d'information fausse, inexacte ou mensongère. Il n'y a donc pas de problème dans l'article sur ce point.

Notez qu'il semble possible d'éditer IMDb en y créant un compte. N'hésitez pas à le faire, mais ne demandez pas à d'autres de le faire à votre place.

Pour le résumé, le résumé introductif reprend ce que contient l'article. Il n'y a donc pas de problème à ce que la partie « Biographie » contienne les mêmes informations. L'utilisation de sources secondaires restant à fournir permettra d'étoffer cette partie (il faudrait d'ailleurs déjà sourcer ce qui ne l'est pas) de manière neutre.

--Héraclès (discuter) 28 octobre 2014 à 15:55 (CET)

Résultat de recherche google sur Coralie Clément cd:rien avant 2001 où sort "Salle des Pas Perdus",premier enregistrement sous dénomination de Coralie Clément usurpée par Mlle Biolay qui chante. https://www.google.fr/search?client=safari&rls=en&q=coralie+clément+cd&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=D65PVM3TMMWDbMKsgIAG&gws_rd=ssl

Ok vous respectez la mémoire de l'artiste disparue si vous n'émettez pas sur le site wikipedia dans les articles d'informations fausse,inexacte ou mensongère.C'est à tel égard votre rôle de vérifier qu'il n'y a jamais eu avant 1977 d'utilisation de Coralie Clément et dans le cas contraire d'en apporter la preuve.Par ailleurs j'ai écrit à Imdb qui ne m'a pas répondu.Marie-Laure ayant également tourné dans La Femme de l'Aviateur et que c'était son dernier long métrage je l'avais précisé pour cete raison dans la biographie.Désirez-vous enfin recevoir une attestation de l'adami pour trace de son appartenance à cette société dans laquelle la succession est devenue ayant-droit à cause de la part sociale qu'elle nous a laissée?

Bonjour,

Je crois que nous avons un problème de compréhension mutuelle, car je ne vois pas de quoi vous parlez quand vous écrivez « C'est à tel égard votre rôle de vérifier qu'il n'y a jamais eu avant 1977 d'utilisation de Coralie Clément et dans le cas contraire d'en apporter la preuve. ».

Pouvez-vous citer le passage de l'article qui vous pose problème ? Je ne vois aucun problème relatif à son nom de scène.

Je ne vois pas non plus pourquoi vous souhaitez produire « attestation de l'adami pour trace de son appartenance à cette société ». Pour quel élément de l'article jugez-vous cela nécessaire ?

--Héraclès (discuter) 28 octobre 2014 à 16:18

--AINSI 29 octobre 2014 à 20:46 (CET)Ok.Le passage de l'article qui pose problème est que vous créez une publicité mensongère sur l'existence d'une homonymie dans la mesure où s'agissant d'un pseudonyme artistique Coralie Clément,créé et occupé par Marie-Laure Collin dès 1977, est contrefait par Coralie Biolay qui,antériorisée de 14ans,l'usurpe frauduleusement de mauvaise foi en 2001 sans autorisation du titulaire.Dans ces conditions j'ai demandé le renommage de la page de Biolay aux administrateurs. En attendant il serait plus équitable de la suspendre car les sociétés d'auteurs dont c'est le travail de répartir les droits se trompent tous les ans en nous envoyant des chèques qui ne sont pas pour nous.Nous en avons maintenant assez et ne pouvons autoriser wikipedia à violer le droit d'auteur international indéfiniment à notre préjudice matériel et moral. Je ne vois en toute hypothèse incidemment pas pourquoi serait recherché un "mauvais prétexte" de ma part s'agissant de motif pertinent de suppression de la page que vous avez crû devoir créer pour Mlle Biolay en la nommant à torts Coralie Clément (chanteuse) alors que le signe est déjà occupé par Marie-Laure Collin.

Avertissement

Il va falloir que AINSI se calme. Définitivement. Voilà quatre ans que, périodiquement, cet utilisateur nous harcèle, ici ou par courriels extérieurs, sous le mauvais prétexte d'une défense de la mémoire de sa sœur disparue en 2002. Or la mémoire de ladite sœur n'a jamais été menacée par aucun contributeur de Wikipédia.

Il se trouve que le nom de scène (Coralie Clément) de Marie-Laure Collin a été réutilisé, à partir de 2001 (du vivant de la première CC) par la chanteuse Coralie Biolay, devenue Coralie Clément. Il serait d'ailleurs judicieux qu'aucune des deux n'ait priorité sur l'autre, et que cette seconde CC soit renommée en Coralie Clément (chanteuse).

Il est infiniment probable que, vers 2001, la sœur de Benjamin Biolay a adopté ce nom de scène en toute bonne foi et que, seize ans après la diffusion du téléfilm Le Serment, elle ignorait qu'elle avait choisi, par inadvertance, un nom de scène déjà utilisé par une autre artiste.

Quoi qu'il en soit, Wikipédia ne confond pas les deux artistes, et IMDb ne les confond pas non plus (pas d'attribution à l'actrice morte en 2002 d'un album musical sorti en 2005).

Ces querelles doivent cesser. Définitivement. Hégésippe (discuter) [opérateur] 29 octobre 2014 à 12:41 (CET)

L'une a l'antériorité du nom, mais l'autre semble avoir une carrière l'exposant plus au grand public. Pour ma part je ne connais ni l'une ni l'autre.

Comme il n'y a pas d'évidence qu'un sens éclipse l'autre j'ai renommé la page sur la chanteuse. Il faudrait maintenant renommer Coralie Clément (homonymie) . Je corrigerais les liens plus tard.

--Héraclès (discuter) 29 octobre 2014 à 13:11 (CET)

C'est bien le problème le nom de scène a été réutilisé mais sans droit alors que les films sont toujours en exploitation commerciale et seront en toute hypothèse comme oeuvre artistique de propriété intellectuelle toujours en vie de façon imprescriptible.Wikipedia confond d'autant plus les deux artistes qu'elle écrit sur une page Coralie Clément est Marie-Laure Collin puis sur une autre que Coralie Clément est Coralie Biolay.Cela est rigoureusement impossible.Il résulte aujourd'hui au contraire d'affirmations hâtives erronnées la confusion incriminée par les textes dans les conditions telles que IMDb (corrigé hier par mes soins) ainsi que d'autres sites tels google,cinema-français (corrigé le 24 par le directeur du site) ou premiere.fr renvoient à Coralie Biolay sur les pages où figurent les films de Marie-Laure Collin.Ceci est classique en matière de contrefaçon où de plus comme en l'espèce s'agissant de pseudonyme il y a également usurpation d'identité.La seule antériorité au bénéfice de Marie-Laure Collin suffit - sauf à caractériser une très grande malhonnêteté - à entraîner les corrections que j'ai demandées au bénéfice de la vérité,c'est-à-dire la mémoire qu'il incombe à tout homme digne de ce nom de respecter s'agissant d'une personne décédée qui ne peut pas se défendre.

Wikipédia ne confond pas : Wikipédia explique que deux personnalités sont connues sous ce nom d'artiste : Marie-Laure Collin et Coralie Biolay. Cela correspond à des éléments purement factuels dont le bien-fondé ne relève pas de l'encyclopédie. Martin // discuter 29 octobre 2014 à 19:17 (CET)

Franchement, vous devriez remettre les pieds sur terre. Ce n'est pas la première fois que des artistes portent un nom de scène identique, cela n'a jamais été une « réutilisation sans droit ». Et vous m'avez l'air d'avoir une vision légèrement déformée de la notoriété de Marie-Laure Collin pour croire qu'une chanteuse ayant commencé sa carrière en 2001 ait voulu profiter de celle-ci.

En tout état de cause, comme Martin' vous l'a rappelé nous nous contentons ici de retranscrire les faits. Si vous estimez que Coralie Biolay abuse de quoi que ce soit c'est vers la justice que vous devez vous tourner. En aucun cas nous ne pouvons tolérer que vous portiez ici des accusations contre elle.

Pour cette raison vous avez été banni de Wikipédia. Ce n'est pas faute d'avoir essayé de vous expliquer les choses...

--Héraclès (discuter) 30 octobre 2014 à 10:51 (CET)

Confusion/homonymie

Bonjour.

Je m'étonne un peu d'avoir été reverté de façon sèche sur ma modification concernant le bandeau d'homonymie en bandeau de confusion. Ce n'est pas parce qu'il y a un contributeur qui fait une fixation sur un pseudo-problème qu'il est le seul à mettre en avant qu'il faut forcément s'arc-bouter sur une position contraire et garder de toute force le bandeau d'homonymie… s'il y a une autre solution pertinente. Quand je lis « Il n'y a pas de confusion possible, puisque les deux personnes n'ont pas fait la même chose et pas à la même époque », franchement, je crois qu'il faut mettre ça sur le compte de l'agacement (légitime) des derniers jours. Mais qui peut réellement soutenir que deux personnages publics utilisant le même pseudonyme ce n'est pas un petit peu confondant (pour le lecteur, pour le contributeur qui mettrait un lien interne, etc.) ?

Il ne faut perdre de vue l'objectif réel de ces bandeaux : permettre au plus grand nombre de se retrouver le plus rapidement possible sur la page recherchée. Étant donné qu'il n'y a à ce jour sur Wikipédia que deux Coralie Clément, et uniquement deux, l'intérêt du bandeau « confusion » est de permettre d'aiguiller très rapidement un lecteur ou un contributeur qui serait arrivé sur la mauvaise page. Renvoyer vers la page d'homonymie ne fait que faire perdre un clic sans aucun intérêt supplémentaire.

Ça me paraît une solution de bon sens :

• le lecteur qui arrive sur Coralie Clément est aiguillé par cette page qui est une page d'homonymie,
• le lecteur qui arrive de façon confuse et erronée sur Coralie Clément (actrice) ou Coralie Clément (chanteuse) est informé par le bandeau de confusion qu'il existe une autre page.

Non ?

Kropotkine 113 (discuter) 31 octobre 2014 à 11:35 (CET)

Bonjour,

Dans l'usage que j'ai constaté, {{Confusion}} est utilisé quand il y a une forte présomption qu'un lecteur arrivera par une recherche sur un article qui n'est pas le bon. Généralement quand deux articles ont un nom très proche, mais légèrement différent.

Or ici on est dans le cas d'une stricte homonymie : les deux articles portent le même nom. La façon de géré ça est d'utiliser le bandeau {{Voir homonymes}}.

Le risque que le lecteur arrive de façon confuse et erronée sur Coralie Clément (actrice) ou Coralie Clément (chanteuse), est quasiment nul. Il faudrait qu'il fasse cette recherche, en précisant une profession erronée, ou que le lien interne qui l'a amené soit faux.

Comme ces personnes n'ont pas la même activité, ni la même époque de carrière, le lecteur verrait de toute façon immédiatement qu'il n'est pas sur la bonne page. Et il verra le bandeau indiquant qu'il existe des articles homonymes.

Je ne trouve pas qu'il soit judicieux de remettre en cause les usages d'aiguillage vers les pages d'homonymie quand il n'y a pas un réel problème (toutes les homonymies pourraient être signalées par {{Confusion}}, mais c'est {{Voir homonymes}} qui est privilégié).

Cordialement,

--Héraclès (discuter) 31 octobre 2014 à 12:15 (CET)

Mouais, bon, moi je parle d'utilité, d'un point de vue pragmatique. Le bandeau d'homonymie est très utile quand il y a une liste longue comme le bras de type qui s'appellent pareil ou qui diffèrent d'un prénom. Quand il n'y a que deux personnes, franchement, autant lier directement vers l'autre page plutôt que de passer par une page d'homonymie où il n'y a que deux liens… dont un qui est la page d'où on vient ! Ça sert à quoi de renvoyer l'internaute vers cette page ? Parce que, bon, en me faisant l'avocat du Diable, si le bandeau confusion est inutile, je ne vois pas trop à quoi sert le bandeau d'homonymie… (Si personne ne se perd jamais, aucun intérêt d'indiquer les différentes directions.) Mais je ne battrais pas pour ça, c'était juste une tentative de compromis (avec un gain de un clic) ; si tout le monde préfère l'autre bandeau, je m'incline. Kropotkine 113 (discuter) 31 octobre 2014 à 12:50 (CET)

Quand on renvoie deux articles homonymes l'un vers l'autre on utilise de toute façon {{Voir homonyme}}.

Mais généralement c'est quand une page a le titre court, et une seule autre est homonyme. Là il n'y a pas d'article éclipsant l'autre (quoi que l'actrice n'a pas franchement l'air d'être très notoire, vu le peu de sources trouvables et le peu de film où elle a joué des rôles secondaires).

Quand elle existe je trouve préférable de lier les articles à la page d'homonymie pour éviter que celle-ci ne soit orpheline.

--Héraclès (discuter) 31 octobre 2014 à 13:14 (CET)