Discussion:Course de taureaux

Spectacle ou pas spectacle ?

Le dénommé Calcineur s'amuse depuis quelques temps à essayer de faire croire que la corrida et les autres formes de courses de taureaux ne sont pas des spectacles. Je lui suggère donc de consulter n'importe quel dictionnaire pour voir la définition du mot « spectacle ». Au hasard, le Wiktionnaire : « Divertissement offert au public ». Que cela plaise ou non à Calcineur, que ce soit à la corrida ou aux autres formes de courses de taureaux, il y a bien un public qui paye pour s’asseoir sur les gradins et regarder ce qui se passe en piste. Que cela plaise ou non à Calcineur, la corrida et les autres formes de courses de taureaux sont donc bien des spectacles. J’ajoute que, dans Wikipédia, on n’a pas le droit d’écrire « […] est considérée par certains… » On doit écrire « est considérée par telle catégorie de personne comme un spectacle, et par telle autre catégorie de personnes comme n’en étant pas un ». Et on doit préciser quelle(s) catégorie de personnes considère(nt) que c’est un spectacle, et pour quelles raisons ; et quelle(s) catégorie de personnes considère(nt) que ce n’est pas un spectacle, et pour quelles raisons. Évidemment, si Calcineur essaie d’expliquer cela au lieu de se contenter de vandaliser les articles, il risque d’avoir des difficultés ! Assurbanipal (d) 8 octobre 2010 à 08:47 (CEST)

Primo - Que cela plaise ou non à Calcineur, à partir du moment où des gens s’assoient sur les gradins pour regarder ce qui se passe en piste, c’est un spectacle ! Et le fait que certains considèrent qu'une certaine forme de course de taureaux est de la torture, ne change rien au fait que, si on organise cela afin de permettre à ceux à qui ça plait d’y assister, c’est bien un spectacle !

Secondo – Si Calcineur avait pris soin de lire l’article et d’essayer de le comprendre, il se serait rendu compte que « Course de taureaux » n’est pas synonyme de « Corrida » ; il saurait que les différentes formes de courses de taureaux ne sont pas toutes controversées !

Tertio – Si Calcineur avait pris soin, non seulement de lire l’article et d’essayer de le comprendre, mais également de lire les articles correspondants et d’essayer de les comprendre, il saurait que la course camarguaise et la course landaise sont des sports reconnus par le ministère de la Santé et des Sports et qu’ils sont régis par des fédérations sportives reconnues par le même ministère, tout comme la Fédération française de football ou la Fédération française de judo ! Que cela plaise ou non à Calcineur, course camarguaise, course landaise et course de recortadores (qui est très proche des deux précédentes) sont donc bien des sports !

Assurbanipal (d) 8 octobre 2010 à 13:53 (CEST)

Bonjour, vous m'excuserez de n'avoir pas pris la peine de répondre plus rapidement sur cette pdd, mais je n'ai pas l'habitude que l'on s'adresse à moi avec une telle condescendance, que l'on mette en doute ma bonne foi et que l'on se permette par trois fois de m'accuser de vandalisme ! (cf le premier post de Assurbanipal ci dessus et les résumés de l'historique)

Il se trouve pourtant, puisque j'ai pris l'habitude de résumer toutes mes contributions, qu'à la lecture de ces dernières il apparait clairement que mon seul but est de "neutraliser" cet article, lequel souffre d'un problème de "neutralité", heureusement à un degré moindre que corrida, article sur lequel j'ai lancé récemment une controverse de neutralité.

En effet, est t-il neutre que de laisser entendre que la corrida serait un simple "spectacle" comme un autre en oubliant de mentionner que cette dernière fait l'objet d'une controverse de plus en plus importante, ou de tenter de nous faire croire que la corrida serait un "sport" comme les autres? non bien sûr.

C'est pourquoi, je propose de revenir à la Version du 8 octobre 2010 à 16:21 de Myst, revert, je ne m'explique pas trop pourquoi, par Dereckson à la suite de ma demande de R3R, quitte à l'alléger si besoin est des liens connexes mentionnés ci-dessous et auxquels je ne tiens pas plus que ça.

Cette version n'étant en rien concernée par les précédentes récriminations de Assurbanipal, elle ne devrait donc pas être taxée de partialité, ni être considérée comme une énième "tentative de vandalisme" de ma part.

bien cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 8 octobre 2010 à 20:18 (CEST)

Bonjour Calcineur

Puis-je me permettre d'avancer la définition du Larousse en dix volumes, du petit Robert et du petit Larousse à l'entrée Corrida, celle d'un dictionnaire en ligne ( l'Internaute) et celle du dictionnaire espagnole ( d'origine) :

• Larousse = spectacle tauromachique au cours duquel des taureaux sont mis à mort. synonyme : course de taureaux
• Larousse x 10 vol. Vol 3 :(esp, de correreSpectacle tauromachique intégral au cours duquel des taureaux sont piqués et mis à mort. Il se différencie des autres spectacles dit mineurS, au cours desquels leS aspirants toreros font leurs premiers pas face à des taureaux plus jeunes et théoriquement moin dangereux comme les capée ( sans picadors ni mise à mort) et les becerradas (sans picador mais avec mise à mort .SYNONYME : COURSE DE TAUREAUX
• En ligne : [http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/corrida/

corrida, nom féminin Sens 1 Course de taureaux, spectacle de tauromachie [Spectacle]]

• Espagnol Corrida: ver también Tauromaquia, et à Tauromaquia, en français  : la tauromachie est l'ART de combattre les taureaux dans l'arène/ la COURSE DE TAUREAUX OU CORRIDA commence généralement vers 17H etc...

Je donne copie de ce message à Dereckson s'il fallait en arriver à un R3R pour nier cela.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 octobre 2010 à 21:16 (CEST)

Vous n'avez pas lu la définition correctement Calcineur. les dictionnaires vous disent que la corrida est un spectacle, et vous persistez à le nier. Comment voulez vous être crédible ?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 octobre 2010 à 21:30 (CEST)

bonjour Lepetitlord, pour info, la R3R a été posée à ma demande et personne ne dit ici que la corrida n'est pas un "spectacle", vos définitions n'intéressent donc que vous! Par contre, la corrida est à coup sûr un "spectacle décrié" ou très controversé, et elle n'est définitivement pas un sport.

J'espère juste que les futurs contributeurs respecteront ces évidences et la version en place. Cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 8 octobre 2010 à 21:46 (CEST)

Vous ne pouvez pas ignorer le Larousse, le Robert et tous les dictionnaires réunis Calcineur. Il vous reste à apprendre, je crois.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 octobre 2010 à 22:10 (CEST)

Mais ma parole, vous ne lisez pas mes réponses, ce n'est pas possible !!!??

Je le répète donc une dernière fois de manière plus "voyante": personne ne dit ici que la corrida n'est pas un "spectacle", mais qu'elle est à coup sûr un "spectacle décrié" ou très controversé, nuance!!

Cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 8 octobre 2010 à 22:29 (CEST)

Une question d'un novice qui vient d'atterrir ici : si le mot "spectacle" n'est plus contesté, pourquoi est-il sourcé quatre fois (!) dans l'introduction. Les guerres d'éditions conduisent parfois à ce genre d'excès, mais ne serait-il pas plus raisonnable d'alléger le contenu (dans l'intérêt des lecteurs de l'encyclopédie, bien sûr) ? A t a r a x i e--^d 11 octobre 2010 à 10:20 (CEST)

Bonsoir Ataraxie, la réponse à cette même question est « NON », et vous est donnée un peu plus bas, dans Discussion:Course de taureaux#neutralité des dictionnaires. Veuillez donc ne pas cautionner une nouvelle, je cite, « mutilation du sourçage - dixit Lepetitlord» svp, merci!- cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 11 octobre 2010 à 19:48 (CEST)

Liens connexes

Bonjour, je me permets d'effectuer ci-dessous une proposition pour le choix des liens. --Dereckson (d) 8 octobre 2010 à 19:24 (CEST)

• Critique de la corrida
  • Cohérent avec le sujet
  • Permet d'orienter le lecteur vers la critique de ce spectacle
  • Conserver si l'article Parle des diverses courses de taureaux et pas seulement de la corrida
  • Ne pas conserver si cela parle principalement de la corrida et non des autres types de courses de taureaux
• Maltraitance des animaux
  • Redondant avec Critique de la corrida
  • Trop général
  • À ne pas conserver, puisque le sujet est déjà traité par un autre lien
• Droit des animaux
  • L'article ne parle pas de corrida
  • Idem lien ci-dessus
  • À ne pas conserver
  • Idem Maltraitance des animaux
• Société protectrice des animaux
  • Hors sujet
  • À ne pas conserver
• Fédération française de la course landaise
  • Trouvera plus sa place dans l'article sur la course landaise
  • À ne pas conserver

La corrida: "course" ou bien "combat" de taureaux ?

A mon avis, et puisque la corrida semble être plus un "combat à mort" qu'une simple "Course de taureaux" comme semble pourtant l'indiquer le titre de l'article, je propose afin de lever toute ambiguïté et éviter tout malentendu de:

• soit renommer l'article en "Course et combat de taureaux"
• soit de retirer la corrida de cet article, puisqu'elle y est de facto hors sujet.
  

cordialement , --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 8 octobre 2010 à 22:14 (CEST)

Le Calcineur fait sa tambouille. On a vraiment envie de vous dire d'aller contribuer sur des sujets que vous connaissez. Mais enfin, chacun est libre de ses sujets. Mais pas libre d'écrire ce qu'il veut, comme il veut, renommer, requalifier à envie, et d'hurler au martyr ensuite. A ce propos, pouvez-vous indiquer pourquoi vous mentionnez dès la phrase d'introduction « très controversé en ce qui concerne la corrida » ? Merci d'avance. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2010 à 12:29 (CEST)

Commencez donc par surveiller vos propos Jibi44, cesser vos attaques personnelles et changez de ton; l'agressivité et l'arrogance ne vous mèneront nulle part sur WP. Quand vous vous serez calmé, alors j'envisagerai de discuter avec vous. Bien cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 octobre 2010 à 19:44 (CEST)

Mouais, il faudra trouver autre chose. Vous ne répondez pas à la question, j'attends toujours une réponse (je vous rappelle que c'est vous qui parlez de « concertation », cela suppose que vous nous éclairiez sur vos positions, nous vous avons donné les nôtres). --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2010 à 21:46 (CEST) ps : on pourra apprécier la manière que vous avez d'allumer une guerre d'édition ici et de solliciter en pdd de l'article corrida du renfort. Perdriez-vous votre sang-froid ? --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2010 à 21:49 (CEST)

Révocation

A Calcineur : vous motivez votre dernière révocation par la phrase : « Annulation des modifications 57897498 de Assurbanipal révocation non motivée d'un article conforme aux demandes des contributeurs figurant en pdd ». De quelles demandes parlez-vous, et des quels contributeurs ? Merci d'avance. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2010 à 12:33 (CEST)

Attaque personnelle

Il me semble que c'est vous, Calcineur, qui faites de l'attaque personnelle. En effet, sur la page de discussion, aucun contributeur ne s'est déclaré d'accord avec vos modifications (que vous prétendez en accord avec ce que souhaitent les contributeurs). Quels contributeurs d'abord ?

Ensuite vous éprouvez le besoin de m'agresser et de hurler une phrase qui n'a pas de rapport avec la question. Votre manque de courtoisie pourrait s'apparenter à une FORME de brutalité.

D'autre part vous usez de cette page de discussion comme si vous en étiez propriétaire, déplaçant mes propos là où cela vous convient. Vous brouillez ainsi les cartes. Mais cela ne change rien à vos actions qui sont une FORME de vandalisme liée à l'intolérance.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2010 à 12:38 (CEST)

Bonjour Lepetitlord, je me suis déjà exprimé à ce sujet, par ailleur, si vous souhaitez entamer une discussion cordiale et constructive avec moi je vous invite à vous calmer et à changer de ton. bien cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 octobre 2010 à 12:58 (CEST)

Je n'ai rien révoqué du tout, j'ai simplement ajouté les références que vous refusez de mettre. C'est vous qui mettez RV en commentaire, pas moi.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 octobre 2010 à 13:05 (CEST)

@ Calcineur, je me suis permis de lire les réponses que vous avez adressées à Assurbanipal sur sa pdd et à Lepetitlord ici, et j'en ai honte pour vous. Car voyez-vous, vous n'indiquez pas votre âge mais semblez être bien jeune encore. Sachez donc que vous vous adressez à des adultes qui ne sont ni naïfs, ni tombés de la dernière pluie. Les ficelles que vous utilisez sont un peu grosses et se voient, figurez-vous. Je vous dis cela au cas où vous penseriez duper votre monde. Laissez-moi vous expliquer en deux mots : les techniques que vous utilisez sont classiques des rhéteurs paranoïaques et intolérants, alternant provocation et victimisation (cherchez parmi le monde politique, ça vous fera penser à quelqu'un). Vos interventions sont volontairement polémiques, orientées, et motivées par la volonté d'exprimer votre point de vue. Vous le nierez sans doute haut et fort, mais c'est un fait. Ensuite, lorsqu'on se permet de vous le faire remarquer, vous devenez la pauvre victime de vos méchants contradicteurs. Voila, vous n'êtes pas le premier à utiliser ces ficelles sur wp, d'autres ont essayé, avant de partir. Je profite de cette occasion pour vous demander de bien vouloir répondre à mes questions posées plus haut, puisque vous réclamez de la « concertation ». Merci d'avance. --J i b i--⁴⁴ 9 octobre 2010 à 13:16 (CEST)

Bandeau R3R

bonjour, vous êtes priés de ne pas supprimer ce bandeau, car il est justement là pour éviter les révocations à la chaine sans concertation, d'avance merci. Cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 octobre 2010 à 13:10 (CEST)

Comme indiqué sur WP:RA, j'ai retiré ce bandeau qui n'a servi à rien. J'invite tout le monde (Calcineur y compris) à éviter toute guerre d'édition, à s'abstenir de commenter les intentions réelles ou supposées de ses interlocuteur, à proscrire des mots comme « vandalisme » ou « paranoiaque » et à s'efforcer de discuter du contenu de l'article lui-même. GL (d) 9 octobre 2010 à 16:10 (CEST)

neutralité des dictionnaires

Un désaccord de neutralité ( reposant sur quoi exactement ???) n'autorise personne à supprimer des références, surtout si elles sont issues d'ouvrages neutres comme les dictionnaires. Plusieurs dictionnaires sont utiles pour qu'on n'accuse pas le Robert ou le Larousse d'être pro-corrida. Merci à Calcineur de cesser la mutilation du sourçage.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 octobre 2010 à 00:53 (CEST)

Bonjour Lepetitlord. Comme le précise le résumé de mon édition, pourquoi référencer 4 définitions redondantes de dictionnaires? Une seule, celle du Larousse ou celle de votre choix (quelle importance?) suffit amplement; tout le monde sait qu'une "course de taureaux est un "spectacle", inutile donc de noyer l'article sous une avalanche de refs inutiles, d'avance merci.

cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 10 octobre 2010 à 01:29 (CEST)

(ps): Merci pour votre "mutilation du sourçage", c'est collector! -- "Calcineur le mutilateur", j'adore!

Je regrette , mais je ne suis pas de votre avis et votre rire n'est pas opportun--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 octobre 2010 à 01:37 (CEST)

J'insiste personnellement pour que vous sélectionnez vous-même le dictionnaire et la définition la plus "pro corrida" que vous pourrez trouver... mais svp, n'en mettez pas 4, pensez un peu au lecteur !!! merci d'avance --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 10 octobre 2010 à 02:16 (CEST)

Il n'existe pas de définition pro-corrida. Renseignez vous. Lisez des ouvrages, des dictionnaires surtout. Et ne supprimez pas les références car vous n'en fournissez pas vous-même, à part des bandeaux dont la justification est douteuse.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 octobre 2010 à 02:29 (CEST)

S'« il n'existe pas de définition pro-corrida » selon vous, alors pourquoi affirmez vous le contraire quelques instant auparavant ?!?

Je vous cite:

«Plusieurs dictionnaires sont utiles pour qu'on n'accuse pas le Robert ou le Larousse d'être pro-corrida. »

Désolé, mais vous ne m'avez pas convaincu... --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 10 octobre 2010 à 03:12 (CEST)

La corrida, combat controversé

Pour rebondir sur votre « argument » exprimé ci-dessus Lepetitlord, il apparait que sur l'article tauromachie, la corrida est citée 10 fois, alors que la critique de la corrida ne l'est actuellement qu'1 fois seulement, CQFD. Devant une telle inégalité de traitement votre argument ne tient donc pas, et c'est pourquoi, si l'on garde à l'esprit la neutralité de l'article, et puisque aucune règle n'interdit de faire figurer 2 liens internes pointant vers la même page dans un article, et puisqu'un POV forking existe malheureusement entre corrida et Critique de la corrida et qu'il faut bien faire avec, il m'apparait donc indispensable que la mention: controversé, figure dans cet article:

« * La corrida, combat controversé à l’issue duquel le taureau est mis à mort... »

cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 10 octobre 2010 à 03:03 (CEST)

Je viens de rajouter une phrase en fin d'intro de Corrida et le mot controversé y est. D'autre part Critique de la corrida figure 4 fois en lien ( 2 en intro, un dans la partie Espagne, et un dans article connexe). Quand on parle de Tauromachie et de course de taureau, on est bien obligé de parlé de corrida. C'est la partie centrale--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 10 octobre 2010 à 03:15 (CEST)

...et lorsque l'on parle de corrida on est bien obligé de parler de critique de la corrida, et ce en raison de cette situation ANORMALE de pov forking voulue par les "pro corrida" et contraire à tous les principes de neutralité de WP!

Vous l'avez voulue, il faut assumer maintenant !

cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 10 octobre 2010 à 11:52 (CEST)

Réponse à Calcineur

Certains poussent le vandalisme jusqu'à vandaliser la page de discussion. Remise en place du texte vandalisé par qui vous savez (puisqu'il ne faut pas citer de nom !)

Vous avez essayé, en vain, pendant plusieurs jours de vandaliser l’article « Corrida » en essayant de faire croire que ce n’est pas un spectacle. Vos vandalisations n’ont jamais tenu plus de quelques heures, parfois quelques minutes. Devant votre échec, vous avez tenté la même chose avec l’article « Course de taureaux ». Devant votre nouvel échec, vous avez changé votre fusil d’épaule ; plutôt que de faire du vandalisme brutal, vous avez saupoudré quelques modifications qui peuvent paraître pertinentes, afin de camoufler vos vandalisations :

• Seule la corrida est controversée ; faut-il donc préciser en ce qui concerne les autres formes de courses de taureaux qu’elles ne le sont pas ?
• Dans l’article « corrida », existent des liens avec les articles faisant état de ces controverses. Si il sont maintenus dans l’article « Course de taureaux », alors, il faut également mettre tous les liens avec les autres articles concernant la corrida : Liste de matadors, Escalafón, Ganadería, Novillada, etc. Et il faut également mettre tous les liens en rapport avec « Course camarguaise », « Course landaise », etc. Cet article est un article qui présente les différentes formes de courses de taureaux ; il n’a pas à présenter tous les liens avec chacune des différentes formes : ces liens sont contenus dans chacun des articles concernant chacune des différentes formes de courses de taureaux.
• Après avoir tenté à plusieurs reprises de faire croire que les courses camarguaise, landaise et de recortadores n’étaient pas des sports, vous avez fini, devant l’évidence et devant l’impossibilité de maintenir votre position, par reconnaître le caractère de sport aux deux premières, en les affublant du qualificatif « régional ». Le rugby (inconnu en Alsace ou en Bretagne), le ski alpin (pratiqué uniquement dans les départements montagnards), la voile (pratiquée exclusivement dans les communes de bord de mer ou de bord de lacs de surface importante) sont-ils des sports régionaux ? Quant à la course de recortadores, vous persistez à tenter de faire croire qu’il ne s’agirait pas d’un sport ! Sur quoi vous basez vous pour soutenir une telle position, sinon sur votre volonté de vandalisme ?

Vous doutant que votre dernier vandalisme ne durera pas éternellement, vous proposez maintenant deux nouvelles formes de vandalisme, toutes deux destinées à faire croire que la corrida n’est pas une forme de course de taureaux :

• la première en modifiant le titre de l’article, afin de faire croire au lecteur qu’il concerne deux choses, d’une part les courses de taureaux, d’autre part la corrida, comme si la corrida n’était pas une forme de course de taureaux ;
• la deuxième visant à faire croire que les courses de taureaux ne comprennent pas la corrida.

Modifier le titre ou modifier le contenu afin de faire croire au lecteur quelque chose de faux, qu’est-ce, sinon du vandalisme ?

J’ai mis à deux reprises des commentaires dans la pdd, afin de condamner vos vandalismes ; Dereckson a mis les siens, afin de proposer la suppression de certains des liens que vous voulez impose, proposer le maintien de certains d’entre eux, tout en reconnaissant qu’il n’est pas certain de la pertinence de ces liens ; vous avez mis vos commentaires afin d’essayer de justifier vos vandalismes et de faire croire que ce n'en serait pas ; Lepetitlord a mis les siens afin de les condamner. Et vous avez le culot de remettre en place la plupart de vos vandalismes, en prétendant que ce serait la « version conforme aux attentes des contributeurs exprimées en pdd ». Non seulement vous êtes un vandale, mais en plus vous êtes un menteur

Assurbanipal (d) 9 octobre 2010 à 11:36 (CEST)

J'ajoute, que parler du texte ci-dessus comme étant une attaque personnelle et des insultes, je vous invite à relire la manière selon laquelle vous vous adressez à Lepetitlord et à Jibi 44 ! Assurbanipal (d) 11 octobre 2010 à 08:50 (CEST)

Bonsoir Assurbanipal Je ne sais pas si vous vous rendez-compte que vous venez de me traiter seulement 14 fois de vandale dans ce seul post? bien cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 11 octobre 2010 à 19:41 (CEST)

Proposition

Parfois, un oeil neuf peut apporter quelque chose. Je viens de noter que la course de taureaux est fréquemment appelée "activité ludique". Je pensais donc à une introduction de ce style : La course de taureaux est une activité ludique, généralement considérée comme sportive mais également décriée par le fait qu'elle se pratique aux dépens des taureaux. A t a r a x i e--^d 11 octobre 2010 à 10:23 (CEST)

Fréquement appelée où ça? Il faudrait peut être sourcer votre définition, sinon on va vous accuser de TI. Dans quelle encyclopédie l'avez-vous trouvée? Moi je ne vois rien dans les dictionnaires que j'ai.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 octobre 2010 à 13:31 (CEST)

Avec une recherche rapide, j'avais trouvé ça : dans ce livre sur les jeux de la Renaissance, dans cette étude universitaire sur le sujet, deux fois ici. L'expression m'avait surpris également, mais cette notion de "jeu" (on disait bien les "jeux du cirque") n'est pas étrangère à cette activité. Ceci dit, pour préciser les sources, mais je ne suis pas attaché à une formulation plus qu'une autre, je ne suis que de passage. Cordialement, A t a r a x i e--^d 11 octobre 2010 à 13:42 (CEST)

J'ai lu attentivement les textes que vous donnez en lien. Le terme activité ludique pour la course de taureaux n'apparaît que dans un seul. Le google-book parle de la chasse au taureau comme d'un jeu à la Renaissance, l'autre Mireille Dirit, évoque la notion de jeu dans la corrida. L'expression est employée seulement dans l'exemple 3 : Si pour ma part, je condamne sans réserve au nom du respect dû à toute souffrance et à tout être vivant, une activité ludique consistant à torturer jusqu’à la mort un animal, je veux ici tenter une analyse technique objective de la loi. Cordialement à vous et merci pour la documentation.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 octobre 2010 à 19:04 (CEST)

La première source parle "d'espace ludique" dans le cadre des règles du "jeu" de la course de taureau et le second dit ceci :« Il conteste l’idée que la culture soit la cristallisation de l’activité ludique, car " la culture est l’ensemble des prescriptions, des valeurs et des obligations d’une société, tandis que le jeu-play paraît dépasser et contester dans son principe même ces structures établies " (Ceci aussi se vérifie dans la tauromachie: les sanfermines de Pampelune, ludiques autant que festives, sont effectivement l’occasion d’un défoulement général, de beuveries énormes, d’autant plus surprenantes que les castillans sont des gens sobres et sérieux) ». Ludique = Jeu. Le terme est en effet fréquemment utilisé, pas toujours associé à "activité", évidemment, mais on trouve "torture ludique", "rendons la corrida plus ludique", "mise à mort ludique", "barbarie gratuite dans un but ludique", "instincts ludiques de la corrida" etc par dizaines de sources. Il me semblait pertinent de souligner cet usage en rapport avec les "jeux du cirque", comme je le disais plus haut. A t a r a x i e--^d 11 octobre 2010 à 19:20 (CEST)

Ceci ne nous amène pas à la définition d'activité ludique. Mais comme vous n'êtes pas attaché à cette formulation cela ne devrait pas vous contrarier.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 octobre 2010 à 20:08 (CEST)

Pour (ou presque) - bonsoir. Le "ludique" me gêne un peu car je doute que les taureaux auraient choisi ce terme, mais à part ce détail je suis plutôt pour.

je propose donc:

"La course de taureaux est une activité tauromachique, généralement considérée comme sportive mais également décriée par le fait qu'elle se pratique aux dépens des taureaux." - cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 11 octobre 2010 à 20:23 (CEST)

Fusion souhaitée de Tauromachie et de Course de taureaux

D'accord, le doublon n'est pas total : Tauromachie est plus large que Course de taureaux, et c'est donc le premier qui doit absorber le second. Mais les deux sont trop proches, et font beaucoup trop doublon pour continuer à coexister. Résultat, on a deux articles faibles au lieu d'en avoir un correct.

Surtout avec une {{palette Tauromachie}} qui s'annonce, il faut faire le ménage.

Je pense qu'on devrait avoir un article Tauromachie, vers lequel redirigerait une page de redirection Course de taureaux.

Outre une introduction digne de ce nom, l'article Tauromachie devrait commencer par une section « Histoire », avant de présenter une autre section « Course de taureaux », qui renverrait vers les articles correspondants.

L'intérêt d'un titre comme « Tauromachie » est en effet d'être plus encyclopédique, et de permettre un développement historique beaucoup plus large que les seules courses de taureaux. On peut du même coup contextualiser l'article beaucoup mieux, en ne se bornant pas aux seules cultures européennes ou hispaniques.

Certains feront sans doute remarquer que la tauromachie suppose de combattre le taureau, pas forcément les courses de taureaux. Soit ; mais si c'est la seule raison de la coexistence des deux articles, alors rebaptisons Course de taureaux en Jeu taurin, en n'y laissant que les courses de taureaux qui ne seraient pas de la tauromachie (je n'en vois pas beaucoup, quand je compare les deux articles ! ). De toutes façons, « combattre » un taureau n'implique ni de le tuer, ni de le blesser, juste l'affronter.

Je reconnais tout à fait qu'une fusion appelle pas mal de questions. Mais je pense que le doublon quasi-total actuel entre les deux articles est tout à fait injustifié, et franchement désolant.

— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 février 2011 à 18:34 (CET)

hello, « désolant » pas vraiment, mais « injustifié » certainement. Ok pour  Fusionner ces deux articles. --}<((((°> Calcineur <°))))>{ ^{[à l'eau ?]} 4 février 2011 à 08:40 (CET)

Consensus

Les palettes ajoutées comportent sur les deux premières d'entre elles le lien Opposition à la corrida. Elles ont été réalisées après consensus. Il ne devrait donc plus y avoir de controverse de neutralité. J'ai rajouté Glossaire de la tauromachie que l'on retrouve même sur de nombreux livres d'art répertoriant les œuvres de tauromachie et sur presque tous les traités de tauromachie (demander la liste au besoin). La guerre d'édition devrait donc s'arrêter. Sauf si j'ai oublié quelque chose. Merci de me le rappeler.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 23 février 2011 à 11:41 (CET) PS. La page de discussion sur la controverse de neutralité est au point mort depuis octobre 2010.

La palette corrida ne s justifie plus puisqu'il y a Opposition dans la palette taureau de combat.La rectification des palettes et leur état a été fait aujourd'hui en rapport avec les demandes de Azurfrog (d · c · b) dans la page de discussion ici : [1].--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 4 mars 2011 à 19:16 (CET)

Constat de clôture et de retrait de bandeau

Sur la foi de ce diff. --Christophe Dioux (d) 31 août 2011 à 18:48 (CEST)

Ok pour moi Nicourse ✉ 31 août 2011 à 18:53 (CEST)