Discussion:Culture de Hallstatt

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Chronologie différente de celle de l'INRAP[modifier le code]

La chronologie proposée diffère de celle proposée par l'INRAP (Institut national de recherches archéologiques préventives) qui considère que la période dite "de Hallstatt" s'étend seulement de 800 avant J.C à 450 avant J.C. Pourquoi une telle différence de dates ?

Basileús, le contributeur parisien (discuter) 21 septembre 2019 à 17:36 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Parce que l'article Wikipédia distingue un Halstatt de l'Âge du bronze (jusqu'à 800 av. J.-C. environ) et un Halstatt de l'Âge du fer (après 800 av. J.-C.), tandis que l'INRAP ne considère apparemment que la seconde période.

Comment l'INRAP nomme-t-elle la première période (celle de l'Âge du bronze) ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 21 septembre 2019 à 17:44 (CEST)[répondre]

Bonjour et merci pour votre réponse. Après recherche l'INRAP utilise bien le terme d'Hallstatt comme qualificatif désignant la période du Premier Âge de Fer en Europe Centrale et Nord Occidentale, et le distingue du site archéologique et de sa civilisation. Pour la période située avant -800, l'INRAP classerait cette première phase d'occupation comme appartenant à l'Âge de Bronze Final (terme chronologique exprimant la période en Europe située entre -1400 et -800).

Basileús, le contributeur parisien (discuter) 21 septembre 2019 à 19:50 (CEST)[répondre]

Il y a peut-être des différences de terminologie selon les pays et les auteurs. Il faudrait vérifier la terminologie employée par les auteurs germanophones et anglophones. À moins que la terminologie ait évolué au fil du temps, périmant les sources anciennes ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 21 septembre 2019 à 21:50 (CEST)[répondre]

A priori, Keranplein, il s'agit un peu de tout ça à la fois. Et pour répondre plus directement à ta première question (Comment l'INRAP nomme-t-elle la première période (celle de l'Âge du bronze) ?). La réponse est « Bronze final 3b ». --Cangadoba (discuter) 22 septembre 2019 à 15:54 (CEST)[répondre]

Keranplein :Il y a en fait dans ma réponse précédente, une private joke qui se cache. En vérité c'est un peu plus compliqué et ce n'est pas que le BzF3b.... Ainsi, cette source indique bien (au paragraphe 36) que pour la zone Rhône - Alpes le Bronze final 2b est aussi le Hallstatt A2 (soit vers -1100 grosso-modo). --Cangadoba (discuter) 22 septembre 2019 à 16:02 (CEST)[répondre]

Bref, j'ai l'impression (c'est d'ailleurs un peu plus qu'une impression, mais on s'en fout un peu...) qu'il y a là mélange entre deux chronologies (plus ou moins relatives qui plus est...) La première Bronze A,B,C,D puis Hallstatt A, B, C, D. Mais en France, on utilise beaucoup la notion de Bronze Final 1, 2a, 2b, 3a, 3b qui recouvre(rais) la jonction BzD/HaA ainsi BzF1=BzD, mais BzF2=HaA. Ceci ne concerne bien sûr que le territoire français métropolitain (pour rappel l'âge du bronze, et donc ses subdivisions, c'est des dates très différentes selon le pays considéré, le bronze final en Irak, en Grèce ou en Suède, c'est pas du tout pareil, et je parle même pas de la Chine...).

Cangadoba (discuter) 22 septembre 2019 à 16:31 (CEST)[répondre]

Bonjour. Ce qui rend la chose d'autant plus intéressante. Il y aurait toute une historiographie de la question à faire. D'autant que les dénominations et les bornes chronologiques sont variables selon les États mais aussi selon les régions. Voir notamment la frise dans le Archéologia HS 26 pour le Massif Central, ou sinon les travaux de Fabien Delrieux et Pierre-Yves Milcent.

CptKeyes (discuter) 22 septembre 2019 à 16:35 (CEST)[répondre]

Oui, j'ai pas voulu compliquer outre mesure, alors j'en suis resté au niveau du pays, c'est déjà bien assez pour répondre à la question initiale. Mais c'est tout à fait juste, une bonne historiographie du sujet serait réellement bénéfique (ceci dit, je pense qu'il est peut-être encore un poil tôt, il n'est pas exclu que dans quelques années notre connaissance de l'âge du bronze français prenne un subit coup d'accélérateur... Et à PYM et Delrieux je rajouterais peut-être aussi Cyril Marcigny qui fait un beau boulot en Normandie).

Cangadoba (discuter) 22 septembre 2019 à 17:13 (CEST)[répondre]

Avancement[modifier le code]

Bonjour Ruyblas13 (d · c · b),

Est-ce que vous pourriez voir avec CptKeyes (d · c · b) ce qui ne va pas dans cet article ? La version actuelle ne lui semble apparemment pas convaincante.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 septembre 2019 à 12:16 (CEST)[répondre]