Discussion:Culture rubanée

Scission

Cet article est très intéressant, mais il mélange deux sujets qui mériteraient de bénéficier d'articles séparés :

• la culture rubanée proprement dite, sur le plan archéologique
• le peuplement préhistorique de l'Europe (prise dans sa globalité), à la lumière des analyses génétiques récentes

Je me propose de procéder à cette scission à partir de 2018.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 septembre 2017 à 21:00 (CEST)

Bonjour, je suis ok pour l'idée d'un article sur le peuplement préhistorique de l'Europe, et il me semble qu'on peut reprendre cette section comme graine d'un nouvel article, mais à développer car c'est très incomplet pour ce sujet large.

Cependant je ne suis pas pour tout supprimer dans la section d'ici, car cette section devrait au moins conserver un certain nombre d'informations qui tournent autour de la culture rubanée, afin d'expliquer son rôle particulier dans le peuplement de l'Europe, ce qu'on a découvert grâce aux échantillons de cette culture et dans quel cadre général cela se situe (donc ne pas être très avar sur quelques infos sur d'autres populations pour donner le cadre général, pour savoir de quelles populations on parle d'un point de vue relatif). Par exemple quelques infos comme les haplogroupes de la Culture rubanée sont probablement trop précises sur cette culture pour être intégrées à un nouvel article, car je ne pense pas qu'on va étaler dans un article tous les haplotypes découverts dans toutes les cultures de l'Europe préhistorique.

Par ailleurs je pense que c'est peut être encore un peu tôt pour un article sur le peuplement de l'Europe, car beaucoup d'études majeures sont en cours et pas encore publiées, la question indo-européenne n'est pas encore parfaitement résolue (mais il reste peu de temps avant qu'elle le soit), les modèles sont sur une très bonne voie mais encore un peu bancales (car il y a plein de trous à des endroits importants). Les périodes les plus récentes du peuplement de l'Europe, c'est à dire les âges des métaux qui mènent aux peuplements actuels, sont complexes et encore très partiellement explorées par les méthodes récentes de la génétique (mais plus pour très longtemps car les études sont pondues à vitesse grand V en ce moment). Il n'y a pas encore de bonne publication de synthèse sur le sujet avec les donnés récentes, les auteurs attendent encore (mais ils se préparent probablement). Les publications de synthèse anciennes (même seulement quelques années) sont amplement périmées et ne peuvent pas servir de sources principales.

Cordialement. Lysdel'aa (discuter) 13 septembre 2017 à 03:03 (CEST)

Bonjour,

Bien entendu, cette scission se ferait dans les règles de l'art, en prenant en compte les remarques que vous exprimez.

Quant à la maturité du sujet, il n'est nullement besoin de temporiser, l'avantage de Wikipédia étant justement de pouvoir mettre à jour un article à tout moment, notamment avec les sources que vous évoquez et que vous ne manquerez pas d'exploiter le moment venu.

Cordialement, Keranplein (discuter) 16 novembre 2017 à 20:54 (CET)

Chapitre génétique

Bonjour,

La partie génétique de cet article est une copie conforme du chapitre génétique de l'article Europe néolithique, où ces développements trouvent évidemment mieux leur place. Il n'y a donc pas besoin de procéder à une scission, mais juste à un retrait de cette partie qui fait doublon et qui vient encombrer un article dont ce n'est pas vraiment le sujet.

Cordialement, Keranplein (discuter) 21 mai 2019 à 21:25 (CEST)

Bonjour, je rejoins votre avis. Il serait nécessaire de synthétiser ce long chapitre et de ne garder que ce qui est directement lié à la culture rubanée. Par politesse, je notifie  Cerambyxcerdo : qui est le principal auteur de ce chapitre. --Thontep (d) 21 mai 2019 à 22:32 (CET)

Bonjour,

J'ai donc procédé au retrait annoncé.

Les questions génétiques embrassent un cadre plus large que la seule Culture rubanée. Elles concernent par exemple de la même façon le courant de néolithisation méditerranéen.

Je ne pense pas que cet article soit le lieu approprié pour développer ce sujet, sauf sur des points spécifiques au Rubané ou en se limitant à un bref résumé de la question.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 juillet 2019 à 16:43 (CEST)

Pélasges

Moi ma question est la suivante : les Pélasges sont-ils les producteurs de la culture rubanée ? Mauretial (discuter) 25 novembre 2019 à 16:20 (CET)

Pélasges est le nom donné par les Grecs anciens aux habitants de la Grèce avant les grandes invasions achéennes. La culture rubanée est une culture archéologique de l'Est et du centre de l'Europe. La réponse a priori est donc non. Il n'y a pas de lien direct entre les deux ; ceci même sans évoquer le décalage chronologique important. Les Pélasges ont plutôt été rapprochés (mais ceci est discuté) des populations de la culture de Vinča ou encore de la Culture de Dimini ce qui est plus logique d'un point de vue géographique. Ai-je répondu à votre question ? --Thontep (discuter) 25 novembre 2019 à 17:12 (CET)