Discussion:Décès en août 2022
Autres discussions [liste]
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cet article est indexé par le projet Mort.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Ébauche | Faible |  | Mort (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Bonjour, un petit lien pour "apporter de l'eau au moulin" : https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-sante-du-quotidien/2584759-mort-cerebrale-definition-causes-activite-cardiaque/ Diloy35 [(discuter)] 13 août 2022 à 10:05 (CEST)
- Bonjour. Merci pour le lien, mais je ne crois pas qu'il subsiste de polémique à ce sujet : du moment que la Californie a reconnu sa mort, même si les ne sont pas les mêmes que « par chez nous ;-) », je suppose que nous devons faire de même. Et c'est ce qui s'est effectivement passé sur les différentes versions linguistiques de WP. Mais c'est un cas intéressant que je ne me rappelle pas avoir vu passer depuis le temps que je fréquente ces pages.
- Cela dit, je vois que WP:en a décalé son décès au 11 août, puisque c'est apparemment à cette date qu'elle aurait été déclarée brain dead. Bon, perso j'ai la flemme d'aller à la pêche aux sources. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 09:38 (CEST)
- Bonjour, pour ma part, je n'ai toujours pas vu de source disant qu'elle aurait été déclarée brain dead le 11. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 14:39 (CEST)
- Bonjour. Il y a celles du Los Angeles Times, les plus proches de l'événement : datées du 11 (brain dead) et du 12 (brain dead on Thursday night). Plus étonnant, celle du Guardian qui a servi à faire le changement de date sur Deaths in 2022, et dans laquelle je ne vois plus cette mention du 11 que je suis quasiment certain d'avoir vue hier soir… certes il était tard, mais quand même ! Il reste cependant trace de leur source datée du 12 (brain dead last night). Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 15:25 (CEST)
- Attention à ne pas faire d'erreur d'interprétation des sources!!! L'article de Los Angeles Times du 11 a été mis à jour le 12, en particulier le titre, où "brain dead" apparaît (cf le texte apparaissant dans l'URL, qui est différent). Et en langage journalistique, "Thursday night" peut vouloir dire "dans la nuit de jeudi à vendredi", comme on a pu le voir lors de discussions passées (Danielvis08 pourrait confirmer). — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 15:47 (CEST)
- Oui oui, je me rappelle ces discussions. Quand j'ai un doute sur l'interprétation de sources en langue étrangère, je regarde ce qu'en ont compris les locuteurs, et force est de constater que le 11 fait consensus sur WP:en. Cela dit, il me semble que les Américains sont plus précis que nous sur le sujet : quand ils disent Thursday night, c'est dans la nuit côté jeudi, sinon c'est plutôt Friday morning (agrémenté d'early au besoin).
- Perso je ne vois aucun problème à laisser le 12 sur WP:fr (comme, à vue de nez, environ ⅔ des autres WP ; Conflit d’édition — et puisque nos sources francophones sont unanimes sur le sujet), c'était juste une remarque incidente de ma part. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 16:53 (CEST)
- Il ne semble pas y avoir de consensus, et la modif du 12 vers le 11 a été faite par quelqu'un qui fait peu de modifications sur WP et qui n'a même pas participé à la discussion! Et la discussion à propos de la date de la mort d'Yvette Mimieux, c'était des sources américaines. Donc, non, les Américains ne sont pas plus précis que nous, au contraire. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 16:52 (CEST)
- Certes, mais la modif sur la page des décès a, elle, été faite par un utilisateur qui fait autorité là-bas. Ah d'ailleurs c'est le même que celui de la discussion « Yvette Mimieux » ;-) Et qu'est-ce qu'il dit ? C'est que jusqu'à plus ample informé, si un jour est cité dans les sources, c'est ce jour qui prévaut. Mais comme dit plus haut (après conflit d'édit), peu importe, nos sources francophones disent le 12, alors laissons le 12. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 17:08 (CEST)
- Et on a vu que l'individu en question avait tort, pas parce que la source était incorrecte, mais parce qu'il n'a pas su l'interpréter correctement. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 19:05 (CEST)
- Ce n'est pas mon interprétation des faits : j'observe simplement le fonctionnement normal de recherche de consensus sur WP en cas de sources divergentes ou imprécises. Bon, mais v'là-t-y pas que le New York Times en rajoute une couche en la déclarant morte le 14, soit le jour où elle a été débranchée. La loi new-yorkaise n'est peut-être pas la même que celle de Californie. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 15 août 2022 à 09:36 (CEST)
- La loi californienne impose la confirmation du décès par un second médecin. On ne sait pas du tout quand cette confirmation a été faite. Après, il y a peut-être des subtilités supplémentaires. La date définitive devrait être celle du certificat de décès. — Vincent Lefèvre (discuter) 15 août 2022 à 12:20 (CEST)
- Bonjour. Selon le NYT elle est morte le 14, jour où elle a été débranchée. Il y a d'autres médias comme NPR ou le USA Today qui mentionnent cette date aussi. Selon moi quand elle était brain dead, selon ce que j'ai pu lire, son cœur battait tout de même. Donc selon moi, je dis bien selon moi, tant que le cœur bat, elle n'est pas morte. Lorsqu'elle a été débranchée, là elle est morte. Richard Sandomir du New York Times n'est pas un journaliste débutant, il en a écrit beaucoup d'avis de décès pour le New York Times, il doit savoir ce qu'il écrit. Et au milieu de l'article du NYT en plus il y a un petit encadrement où il est écrit "Remembering Anne Heche (1969-2022)" où ils écrivent encore "died August 14, 2022". Moi, je dirais qu'elle est morte le 14 mais je ne connais pas les lois californiennes. Tant qu'on n'aura pas le certificat de décès, on ne peut présumer de rien. Mais souvent dans un cas litigieux comme ça TMZ se fait un malin plaisir de commander le certificat de décès et de nous le montrer quand ils le reçoivent...
--Danielvis08 (discuter) 15 août 2022 à 17:28 (CEST)
- Bonjour. J'ai l'impression que beaucoup de monde a appris avec surprise l'existence de cette définition californienne du décès (après tout, si mes souvenirs sont exacts, ça n'a pas été non plus une évidence universelle que les date et heure de la mort était celles du lieu de décès, mais c'est rentré dans les mœurs). Espérons que l'acte de décès fuitera pour mettre tout le monde d'accord, malgré les considérations légales « locales » ou personnelles. Sinon… ben elle aura plusieurs dates de décès, et puis basta
Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 15 août 2022 à 18:51 (CEST)
- Bonjour. Je viens de lire sur Deadline que le coroner l'a déclaré morte le 11. Mais en allant voir son article j'ai vu qu'on m'avait devancé. --Danielvis08 (discuter) 18 août 2022 à 19:24 (CEST)
- Bonsoir. C'est même pas moi, promis ! Et disons qu'à l'instar d'Anne Heche, ce fil de discussion peut reposer en paix Cordialement, Xavier 90.6.102.75 (discuter) 18 août 2022 à 20:03 (CEST)
- Bonsoir. C'est même pas moi, promis ! Et disons qu'à l'instar d'Anne Heche, ce fil de discussion peut reposer en paix
- Bonjour. Je viens de lire sur Deadline que le coroner l'a déclaré morte le 11. Mais en allant voir son article j'ai vu qu'on m'avait devancé.
- Bonjour. J'ai l'impression que beaucoup de monde a appris avec surprise l'existence de cette définition californienne du décès (après tout, si mes souvenirs sont exacts, ça n'a pas été non plus une évidence universelle que les date et heure de la mort était celles du lieu de décès, mais c'est rentré dans les mœurs). Espérons que l'acte de décès fuitera pour mettre tout le monde d'accord, malgré les considérations légales « locales » ou personnelles. Sinon… ben elle aura plusieurs dates de décès, et puis basta
- Bonjour. Selon le NYT elle est morte le 14, jour où elle a été débranchée. Il y a d'autres médias comme NPR ou le USA Today qui mentionnent cette date aussi. Selon moi quand elle était brain dead, selon ce que j'ai pu lire, son cœur battait tout de même. Donc selon moi, je dis bien selon moi, tant que le cœur bat, elle n'est pas morte. Lorsqu'elle a été débranchée, là elle est morte. Richard Sandomir du New York Times n'est pas un journaliste débutant, il en a écrit beaucoup d'avis de décès pour le New York Times, il doit savoir ce qu'il écrit. Et au milieu de l'article du NYT en plus il y a un petit encadrement où il est écrit "Remembering Anne Heche (1969-2022)" où ils écrivent encore "died August 14, 2022". Moi, je dirais qu'elle est morte le 14 mais je ne connais pas les lois californiennes. Tant qu'on n'aura pas le certificat de décès, on ne peut présumer de rien. Mais souvent dans un cas litigieux comme ça TMZ se fait un malin plaisir de commander le certificat de décès et de nous le montrer quand ils le reçoivent...
- La loi californienne impose la confirmation du décès par un second médecin. On ne sait pas du tout quand cette confirmation a été faite. Après, il y a peut-être des subtilités supplémentaires. La date définitive devrait être celle du certificat de décès. — Vincent Lefèvre (discuter) 15 août 2022 à 12:20 (CEST)
- Ce n'est pas mon interprétation des faits : j'observe simplement le fonctionnement normal de recherche de consensus sur WP en cas de sources divergentes ou imprécises. Bon, mais v'là-t-y pas que le New York Times en rajoute une couche en la déclarant morte le 14, soit le jour où elle a été débranchée. La loi new-yorkaise n'est peut-être pas la même que celle de Californie. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 15 août 2022 à 09:36 (CEST)
- Et on a vu que l'individu en question avait tort, pas parce que la source était incorrecte, mais parce qu'il n'a pas su l'interpréter correctement. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 19:05 (CEST)
- Certes, mais la modif sur la page des décès a, elle, été faite par un utilisateur qui fait autorité là-bas. Ah d'ailleurs c'est le même que celui de la discussion « Yvette Mimieux » ;-) Et qu'est-ce qu'il dit ? C'est que jusqu'à plus ample informé, si un jour est cité dans les sources, c'est ce jour qui prévaut. Mais comme dit plus haut (après conflit d'édit), peu importe, nos sources francophones disent le 12, alors laissons le 12. Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 17:08 (CEST)
- Il ne semble pas y avoir de consensus, et la modif du 12 vers le 11 a été faite par quelqu'un qui fait peu de modifications sur WP et qui n'a même pas participé à la discussion! Et la discussion à propos de la date de la mort d'Yvette Mimieux, c'était des sources américaines. Donc, non, les Américains ne sont pas plus précis que nous, au contraire. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 16:52 (CEST)
- Attention à ne pas faire d'erreur d'interprétation des sources!!! L'article de Los Angeles Times du 11 a été mis à jour le 12, en particulier le titre, où "brain dead" apparaît (cf le texte apparaissant dans l'URL, qui est différent). Et en langage journalistique, "Thursday night" peut vouloir dire "dans la nuit de jeudi à vendredi", comme on a pu le voir lors de discussions passées (Danielvis08 pourrait confirmer). — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 15:47 (CEST)
- Bonjour. Il y a celles du Los Angeles Times, les plus proches de l'événement : datées du 11 (brain dead) et du 12 (brain dead on Thursday night). Plus étonnant, celle du Guardian qui a servi à faire le changement de date sur Deaths in 2022, et dans laquelle je ne vois plus cette mention du 11 que je suis quasiment certain d'avoir vue hier soir… certes il était tard, mais quand même ! Il reste cependant trace de leur source datée du 12 (brain dead last night). Cordialement, Xavier 90.56.112.69 (discuter) 14 août 2022 à 15:25 (CEST)
- Bonjour, pour ma part, je n'ai toujours pas vu de source disant qu'elle aurait été déclarée brain dead le 11. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 14:39 (CEST)
Francis Linel[modifier le code]
Bonjour Vincent Lefèvre 
. J'avais mis le 16 car je vois (moi) que le tweet a été publié le 16 août à 5h03 p.m. (donc 17h03). Moi je demeure à Montréal et Montréal est sur le même fuseau horaire que New York. Et j'ai toujours pensé que les tweets étaient publiés suivant l'heure de New York. Je sais aussi qu'entre Montréal et Paris il y a 6 heures de différence, donc j'ai cru que le tweet avait été publié le 16 août à 23h03, heure de la France (du moins Paris). Mais si vous voyez que le tweet a été publié le 17 août à 1h03, alors j'ai eu tort, donc on est effectivement pas certain si c'est le 16 ou 17. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2022 à 22:38 (CEST)
- Bonjour Danielvis08
. Après vérification, j'ai corrigé. Comme sur un tweet donné, j'avais vu que l'interface web me donnait l'heure UTC, je pensais que c'était toujours le cas, et que l'heure de 23:03 était une heure UTC, mais en fait non: un live request avec l'id 1559646935631396869 et created_atdans tweet.fields m'indique"created_at": "2022-08-16T21:03:00.000Z", donc c'était 23:03 CEST. Peut-être que l'interface web de Twitter utilise le timezone de celui qui poste le tweet lorsqu'il est connu… — Vincent Lefèvre (discuter) 17 août 2022 à 22:50 (CEST)- En fait, c'était une fausse manip de ma part quand j'ai regardé sur le tweet donné. Twitter utilise l'heure locale — Vincent Lefèvre (discuter) 17 août 2022 à 23:23 (CEST)