Discussion:Demi-vie

La demi-vie en physique nucléaire

Comme précisé dans l'article, le terme correct est période radioactive ; c'est donc le seul terme correct qui sera placé dans la catégorie physique nucléaire.

Noter que nucléaire désigne l'industrie nucléaire et les techniques associées, et non la science qu'est la physique nucléaire ; la catégorie nucléaire est donc totalement inappropriée pour la plupart des termes qui concernent la physique nucléaire.

Enfin, la période radioactive est une grandeur, et non une unité ; cette grandeur s'exprime dans une unité qui est la seconde. Gemme 13 avr 2005 à 20:32 (CEST)

Fusion période radioactive et demi-vie

Je pense qu'il est judicieux de fusionner les 2 pages. Cependant il faudrait mieux faire apparaître que la notion de demi-vie est plus générale que celle de période radioactive (elle peut être utilisée pour décrire d'autres phénomènes que la radioactivité). Sinon la partie très générale sur le formalisme mathématique de la demi-vie n'aurait pas de sens. Ben D 23 décembre 2005 à 12:34 (CET)

j'ai essayé de faire apparaitre les différents sens de la notion de 1/2 vie dans l'article. mais il me semble qu'il serait nécessaire de le restructuer sous la forme (par exemple) :

1 = définition

2 = formalisme mathématique

3 = demi-vie en biologie et pharmacologie

3 = demi-vie en physique nucléaire

4 = ...

--Enr-v 23 décembre 2005 à 14:42 (CET)

Cela me paraît un plan correct. Ben D

--Gaël 20 septembre 2012 à 17:52 je pense que le terme de demie vie étant utilisé en chimie il convient bien de garder les deux articles séparés surtout lorsque l'on constate les confusions qu'amène le terme de demie vie dans le domaine du nucléaire et qui sont l'objet des échanges présents ci après.

demi-vie ou période?

C'est un sujet de controverse! Je suis plutôt d'avis d'utiliser la demi-vie et non pas la période. Voici mes arguments:

1) Il n'y a aucun phénomène périodique dans la radioactivité. Pour éviter la confusion avec le terme de période d'un oscillateur par exemple, il est préférable d'utiliser la demi-vie.

- Réponse au point 1 --Gaël 20 septembre 2012 à 17:52 (CET) j'avais fait une grosse modification, à ce sujet, qui a été annulé puisque, débutant en Wiki, je ne l'avais pas argumenté et l'avait faite directement. (Merci à mon annulatrice. j'apprends...) Après avoir échangé des informations avec la personne qui avait annulé cette modification, je pose donc ce message conformément à son conseil :

je dirais plutôt le contraire, que la notion de période est bien plus adéquate. L'article déjà explique que l'usage de demie-vie pour le nucléaire se fait par extension. De plus la notion de période renvoi à un phénomène périodique c'est à dire d'un processus qui se répète sur une échelle de temps donnée, voir Période. Or justement, avec le nucléaire, sur un intervalle de temps donné, propre à chaque isotope, la radioactivité diminue de moitié. il y a donc bien un phénomène périodique. Gaël_C44 (fin)

2) Demi-vie ne signifie pas que l'activité est nulle au bout de deux fois sa valeur. En effet, non seulement un noyau "meurt sans vieillir" donc n'a pas de durée de vie explicite (et la décroissance radioactive exponentielle interdit toute durée de vie théorique), mais aussi d'autres notions comme le temps de demi-réaction en chimie sont définies de façon tout à fait analogue. Le terme de demi-vie est donc mieux adapté pour qui veut faire la comparaison avec des phénomènes régis par des équations différentielles identiques (et donc des évolutions temporelles analogues).

- Réponse au point 2 --Gaël 20 septembre 2012 à 17:52 (CET) vous précisez que  : "Demi-vie ne signifie pas que l'activité est nulle au bout de deux fois sa valeur" et vous faites bien de le faire car, en effet, le terme de demie vie apporte cette confusion. Pour beaucoup, si on a deux demie vie, on a une vie entière, donc une vie terminée. De plus comme vous le dites, "un noyau "meurt sans vieillir" donc n'a pas de durée de vie explicite" ce qui fait penser que le terme de demie-vie est encore moins adéquat. Enfin, comme vous le soulignez la chimie a recors au terme de demie-réaction. Il apparaît donc que le terme de demie vie n'est pas adapté pour remplacer le terme de Période radioactive.Gaël_C44 (fin)

--Eliot 4 janvier 2006 à 20:22 (CET)

je suis d'accord et j'ajouterai que le terme durée de vie moyenne (mean lifetime) est aussi source de confusion, toujours car un noyau "meurt sans vieillir", mais il représente le mieux la constante de temps du phénomène de décroissance exponentielle de la radioactivité.--Enr-v 5 janvier 2006 à 16:49 (CET)

Ce n'est pas un sujet de controverse, l'IRSN et autres organismes compétents ayant choisi d'utiliser le terme période radioactive, ou plus simplement période, mot qui désigne une durée (les périodes de l'histoire n'ont rien de périodique !). « Période » est utilisé dans la règlementation et en particulier dans les règles fondamentales de sûreté (RFS), qui contiennent les prescriptions à respecter pour la conception des installations nucléaires de base (INB).

La demi-vie est une notion qui se rapporte à divers phénomènes dont l’évolution ne suit pas nécessairement une décroissance exponentielle. Toute la partie de l'article concernant la radioactivité devrait être supprimée, car elle fait doublon soit avec radioactivité (notamment la partie formalisme mathématique), soit avec période radioactive. --Jus d’ 8 juillet 2006 à 13:27 (CEST)

--Gaël 20 septembre 2012 à 17:52 (CET)

Ces derniers aspects penchent pour l'utilisation de période radioactive. Les modification que j'ai faites :

- 1ère : j'ai pris de l'article sur Demi-vie tous le paragraphe relatif au nucléaire et l'ai mis dans Période radioactive. Ce qui est plus logique et plus clair. Cette modification qui étaye un article qui était encore assez petit est restée inchangée depuis.

- 2ème (Annulée que je propose de refaire) : j'avais supprimé ce même passage de l'article Demi-vie (cette modification a été annulée puisque je n'avais pas expliqué la raison logique de ce changement). Au vu de l'ensemble des échange précédents je propose donc de supprimer le texte allant de "En physique nucléaire" jusqu'à la fin du paragraphe "Remarques" c'est à dire "[...] l'activité de la substance est alors encore plus lente."

Ce, sachant que le texte a été déjà basculé sur l'article relatif à la Période radioactive est n'est donc pas perdu.

Merci, Gaël_C44 (fin)

2012-10-02 - modification de l'intro : Ancienne : "La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament, noyau radioactif, ou autres) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique, physiologique ou radioactive. En particulier, dans le domaine de la radioactivité, le temps de demi-vie correspond au moment où la moitié des noyaux radioactifs d'une source se sont désintégrés. Le terme demi-vie est alors souvent mal interprété : deux demi-vies ne correspondent pas à la vie complète du produit et on préfère généralement le terme de période radioactive."

Nouvelle : "La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament, ou autres) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique ou physiologique. Utilisé, par extension, dans le domaine de la radioactivité. Le temps de demi-vie correspond à la Période radioactive, durée nécessaire pour que la moitié des noyaux radioactifs d'une source se soient désintégrés. Le terme demi-vie est alors souvent mal interprété : deux demi-vies ne correspondent pas à la vie complète du produit."