Discussion:Denis Monfleur

Contenu encyclopédique

Bonsoir,

 Eliza1973 : Cette suppression massive est-elle liée à un copyvio ? Car en l’état, cet article est désormais encore moins encyclopédique qu’auparavant ? (Cf. WP n’est pas une base de données) --> PàS ? --Baobabjm (discuter) 31 août 2020 à 23:22 (CEST)

Bonjour,

J'ai préféré en effet retirer la biographie que j'avais pourtant pris le soin d'écrire, car quoi que je fasse comme modifications, suppressions, cela ne semble jamais aller.
Les messages (parfois assez désagréables) se multiplient et lorsque l'on est nouveau contributeur j'avoue que c'est assez déstabilisant.
J'ai pourtant sourcé au maximum (monographies, catalogues d'expositions...) mais je ne dois pas comprendre le fonctionnement.

Lorsque je regarde d'autre pages d'artistes, je ne vois pas en quoi celle sur Denis Monfleur constitue plus une base de données? J'ai souvent cherché de l'aide mais là j'avoue que je sèche.

Merci pour votre message.

--Eliza1973 (discuter) 1 septembre 2020 à 14:54 (CEST)

Bonjour  Eliza1973,

S’il n’y a pas de copyvio, il n’y a aucune raison de supprimer. En fait, en l’état, l’article est une liste et n’a plus de contenu encyclopédique (v. en ce sens : Aide:Comment rédiger un bon article). C’est normal d’être un peu perdu(e) au début. Cela prend du temps de comprendre les rouages du site. C’est pr cela qu’il est conseillé de ne pas commencer par créer un article. Même avec la meilleure volonté du monde, on peut rapidement se trouver "noyé" sous les remarques.

Concernant les sources, il faut privilégier à tout prix les références extérieures, c’est-à-dire ce que disent les critiques d’art, les articles de la presse généraliste (ex de ce que j’ai trouvé en tapant son nom sur Google : 1, 2, 3 etc). Vs pouvez consulter cette page pr comprendre ce que l’on appelle sources secondaires et tertiaires (qui prouvent l'admissibilité)

Par ailleurs, l’exhaustivité n'est pas recherchée ici. Il faut réussir à synthétiser (ce qui prend du temps). Quand il y a un tel détail (i.e. ce qui ressemble à l'ensemble de ses expos), on suspecte parfois un compte rémunéré ou l’artiste lui-même qui vient faire sa pub (exister ne suffit pas pr apparaître sur WP, il faut disposer d’une certaine notoriété)

Concernant les modifications que j’ai opérées, c'était une règle interne de Wikipedia --> pas de liens externes dans le corps de texte (v. cette page).

Enfin, il faut citer avec précision les références qui sourcent vos écrits (ex si c'est un livre, la p. précise --> WP:CITE).

Si vous avez des questions, n’hésitez pas non plus à interroger le forum des nouveaux - ils sont très réactifs et sympas :)

Le but n'est pas du tout de vous décourager! Bonne journée, --Baobabjm (discuter) 1 septembre 2020 à 16:27 (CEST)

Merci beaucoup pour vos encouragements et vos remarques constructives!
Je vais retravailler l'ensemble en ajoutant plus de sources et en synthétisant. Merci encore.

--Eliza1973 (discuter) 1 septembre 2020 à 16:43 (CEST)

Bonjour  Eliza1973, j’ai vu que vous avez commencé à suivre mes conseils :) Je n’ai pas regardé dans le détail mais c’est déjà un premier (grand) pas. Je me permets de vous signaler cet article qui je crois n'est pas inséré (https://www.lemonde.fr/culture/article/2010/08/13/des-heures-de-reflexion-avant-de-frapper-quatre-coups-sur-un-bloc-de-granit_1398670_3246.html) --> sur WP, les médias d’envergure nationale sont considérés comme des sources de qualité alors il ne faut pas hésiter à les exploiter en priorité pour sourcer l’écrit, tout en conservant à l'esprit la nécessité de ne pas extrapoler et de rédiger de façon neutre (c'est parfois difficile quand on débute et qu’on contribue logiquement sur un sujet qui nous passionne, ne vous inquiétez pas! Par ex, il ne faut pas passer sous silence les éventuelles critiques négatives émises par autrui = proportion).

Sur les sources, en gros : les catalogues d’expos, ce que l’artiste écrit sur lui-même, ca doit rester marginal (voire à éviter aux max car c'est ceci qui provoque souvent l'apparition de bandeaux). A contrario, si des critiques d’art reconnues parlent du travail de l’artiste, allez y. Bref, vous avez compris l’idée je pense ==> sources indépendantes du sujet.

Il va nécessairement falloir faire un gros tri à un moment dans la liste des expos et des oeuvres. Mais si vous voulez continuer à sourcer et réécrire la partie biographie, faites le en priorité bien sûr. Et ne vous étonnez pas si le ton est neutralisé par des contributeurs/trices aguerri(e)s. A nouveau, c’est juste pr coller aux exigences de Wikipedia, pas du tout pr saper votre travail. Bien cdt, --Baobabjm (discuter) 3 septembre 2020 à 15:54 (CEST)

Suppression du bandeau en tête de l'article sur Denis Monfleur

Je n'ai toujours pas de retour quand à la suppression du bandeau en tête de l'article même après avoir largement sourcé et travaillé le texte.
Un utilisateur sur le Forum des Nouveaux me suggère de retirer le bandeau.
Je vais donc procéder à la suppression du bandeau car cela nuit terriblement à la crédibilité de cet article.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.
--Eliza1973 (discuter) 16 septembre 2020 à 23:02 (CEST)

Bonsoir  Eliza1973, je regarde l’article ds les jours prochains. D’ores et déjà, la longueur des listes me semble problématique comme je vous l’avait déjà dit (il n’y a pas que le texte rédigé qui peut participer à un article dit "promotionnel / publicitaire" --> insérer des listes à rallonge avec nombre d’éléments non sourcés participe de cette logique ici). Bien cdt, --Baobabjm (discuter) 17 septembre 2020 à 00:29 (CEST)

Bonjour Baobabjm
Merci pour votre retour. Suite à vos suggestions j'ai supprimé pas mal d'infos et je n'ai mentionné que les expositions personnelles ayant une source. J'ai aussi supprimé la liste des oeuvres.
Dans l'attente de vos remarques.
Bien cordialement,
--Eliza1973 (discuter) 17 septembre 2020 à 17:09 (CEST)

Bonjour Eliza1973,

J’ai procédé à qqs modifications (v. historique de la page). Ca me semble ok maintenant sur le fond. Néanmoins, sachez que laisser des infos non sourcées c'est s'exposer à un risque de suppression par autrui desdits passages. Sur la forme, il reste des liens externes (x7) --> ex : "Denis Monfleur : Paysages d’humains, Galerie le Troisième Œil, Bordeaux, 2003 [5] [archive]". Je ne comprends pas trop pourquoi elles ne sont pas en notes de bas de page. A contrario, si une publication ne source rien dans le développement, la note de bas de page n'est pas recommandée (c’est par ex l’objet de ce diff).

Bien cdt, --Baobabjm (discuter) 24 septembre 2020 à 11:45 (CEST)