Discussion:Drapeau normand

Nom des léopards

Enfant j'ai entendu que les deux leopards sur le drapeau avaient des noms. Quelqu'un aurait il plus d'info ? Zoreil41 (d) 16 août 2009 à 20:40 (CEST)

Réponse : Aucune raison que les léopards héraldiques aient eu des noms. Peut-être que certains leurs en ont donné (à titre de mascottes, ou dans des revues pour enfants ?), mais je n'ai jamais rien vu de tel. Rien donc qui ne puisse justifier une mention dans cette page. Oedipe23 (d) 18 février 2021 à 11:23 (CEST)

Changement de titre de l'article.

Bonjour,

Au vu de l'existant pour les autres drapeaux, la tendance est plutôt d'appeler un article "Drapeau de (localité)" plutôt que "Drapeau (gentilé)". Par exemple, on parle du Drapeau de la Bretagne et pas du Drapeau breton ou Drapeau de la France et pas Drapeau français.

Ainsi, il me paraît nécessaire de renommer l'article courant en Drapeau de la Normandie (qui est actuellement une redirection...). Pour info le Modèle:Palette Drapeaux de France est assez synthétique sur le sujet (et c'est de celui-là que je suis arrivé ici). --Absinthologue (discuter) 23 janvier 2014 à 13:32 (CET)

Bof. Je ne vois pas l'intérêt de l'uniformisation. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 23 janvier 2014 à 13:50 (CET)

La réponse est dans la question. L'intérêt est d'uniformiser . Entre autre cela évite de créer, par erreur, des liens internes vers des redirections ce qui (un peu) alourdit la charge du serveur pour une requête... --Absinthologue (discuter) 23 janvier 2014 à 18:30 (CET)

En tant que Normand né natif de Normandie, j'ai toujours entendu parler de "drapeau normand" ou "d'étendard normand" pour les "ptits cats". Par ailleurs, il n'y a pas de drapeau de la Normandie au sens propre puisqu'il en existe trois : l'un héraldique à deux léopards, l'autre à trois, et celui à croix de Saint-Olav. Egalement, notons qu'au regard de la Normandie légale, l'unité normande n'est pas encore acquise. Pas de Normandie, en dehors de la province historique qui nous est chère, et donc pas de drapeau. Contre l'uniformisation aussi. Mais pour l'unité oui. Fitzwarin (discuter) 23 janvier 2014 à 21:21 (CET)

Donc pas d'intérêt réel. C'est ce qu'il me semblait. . On trouvera clairement plus d’occurrence dans les ouvrages pour "drapeau normand" que "drapeau de la Normandie" (idem pour drapeau français plutôt que drapeau de la France). HaguardDuNord (discuter) 23 janvier 2014 à 21

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Refonte de la page Drapeau normand (Novembre 2021)

Refonte de la page Drapeau normand

Depuis longtemps, je constate que cette page présente de nombreux problèmes, alors je me suis permis de travailler sur une refonte de la page. Plusieurs raisons à cela : - la page précédente manquait de structure et de clarté - l'introduction était vraiment mal faite - elle possédait de nombreuses phrases très mal tournées - surtout, elle proposait de très nombreuses informations fausses ou non sourcées (le bandeau Cette page ne cite pas suffisamment de sources était présent depuis Février 2011 !)

(lien direct vers la version précédente de la page : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Drapeau_normand&oldid=184839720).

Pour proposer une page fiable, je me suis souvent basé sur les travaux publiés dans le récent ouvrage Les Drapeaux de Normandie qui traite avec précision du drapeau normand et dont l'ensemble des informations est sourcé (94 pages et 135 références bibliographiques).

Parmi les principales modifications apportées à la page :

- Le drapeau à deux léopards étant le modèle largement reconnu (régionalement, nationalement et internationalement) derrière l'appellation Drapeau normand, et étant également utilisé de manière officielle par la Région Normandie et de nombreuses mairies, il semble plus que légitime que ce drapeau apparaisse en titre sur une page appelée Drapeau normand. Les autres drapeaux (Croix de Saint Olaf et Trois léopards) doivent également être abordés, mais ne sont que des drapeaux alternatifs, secondaires... Ainsi, même si certains pourraient préférer d'autres drapeaux pour représenter la Normandie, il serait malhonnête de nier que le terme Drapeau normand seul désigne unanimement la version à deux léopards. Wikipédia a pour objectif de respecter les usages terminologiques majoritaires dans les publications en langue française, pas de servir d'outil de promotion ; ici même sur Wikipedia, c'est ce drapeau qui est logiquement utilisé depuis toujours sur les pages Histoire de la Normandie, Portail de la Normandie, Normandie (région)....

- Ajout de plusieurs informations importantes : plusieurs preuves de l'existence des armes à deux léopards avant le XVème siècle, preuves de l'existence des deux léopards sous formes de drapeaux dès le début du XVème, précisions sur le sceau des îles, clarifications sur les armes à deux léopards d'Henri II, précisions sur les origines et le nom du drapeau normand à croix nordique, précisions sur les trois léopards...

- Concernant le Treis Cats : l'hypothèse du cauchois two pour trois n'a aucun sens au regard de l'histoire (et n'a donc aucune source), je ne vois pas l'intérêt de la maintenir. (si besoin, je peux développer pourquoi ceci ne tient pas la route).

- Il me semble important d'avoir une section sur les drapeaux des îles anglo-normandes, puisque ces îles sont géographiquement, culturellement et historiquement des territoires normands et font usage de drapeaux officiels.

- Concernant la section Croix de Saint Olaf : il me semble inutile de maintenir la liste des groupes, associations ou revues qui en font usage, puisque quasiment tous les groupes culturels ou régionalistes normands l'utilisent. Ca ne fait qu'alourdir la section sans apport encyclopédique. Pour la nouvelle section proposée ici, j'ai tenu à proposer un article neutre et enfin sourcé (l'absence de source était un problème signalé depuis longtemps pour cette section).

- Concernant les erreurs communes sur le drapeau normand : certaines étant tellement répandues (la précédente page Wikipedia en est un exemple parfait), je pense qu'elles doivent être abordées et expliquées. Afin de proposer une page lisible et fiable, j'ai pensé qu'il était mieux de regrouper ces erreurs courantes dans une même section plutôt que de les préciser de façon éparpillée dans chacune des sections concernées (ceci ne ferait qu'alourdir les textes principaux)

Voici donc une proposition de page longuement travaillée avec l'objectif d'avoir enfin une page cohérente, claire, complète, fiable et totalement sourcée. Tout a été soigneusement vérifié. J'espère qu'elle conviendra et je reste évidemment ouvert à toutes questions ou discussions pour justifier les changements proposés.

--Oedipe23 (discuter) 22 novembre 2021 à 19:42 (CET)

Blasonnement : De gueules à deux léopards d'or

Comme il y a souvent des modifications du blasonnement des armes normandes, j'ouvre la discussion ici pour ceux qui souhaiteraient évoquer le sujet.

Armés et lampassés d'azur

Les léopards normands sont parfois représentés avec la langue et les griffes bleues. Ceci me parait facultatif et ne doit donc pas être inclus dans le blasonnement. Rien ne régit officiellement les léopards normands, on ne peut donc se fier qu'à la pratique et la tradition pour donner un blasonnement général, et dans l'immense majorité des représentations couleurs des six derniers siècles, il n'y a pas de griffes ou de langues bleues.

L'un sur l'autre (en pal)

Concernant le positionnement des léopards, l'un sur l'autre, la majorité des armoriaux blasonnés ne le précise pas et considère donc cette précision inutile. Plusieurs anciens dictionnaires héraldiques expliquent que lorsqu'il n'y a que deux animaux ou meubles sur un écu, l'un sur l'autre est leur position naturelle et n'a donc pas à être blasonné. (certains préfèrent en revanche apporter le maximum de précision possible pour éviter toute ambiguïté)

Léopards évirés

Dans la majorité des représentations, le sexe des léopards n'est pas apparent. Or, si rien n'est précisé dans le blasonnement, les léopards sont censés être représentés avec leurs attributs. Cependant, il ne me semble pas qu'il faille ajouter évirés dans le blasonnement, à part si on décrit un dessin précis. L'ajouter reviendrait à dire que les léopards normands doivent absolument être dessinés sans leurs sexes.

--Oedipe23 (discuter) 12 mars 2022 à 10:29 (CET)

Changement de modèle pour le drapeau normand principal sur Wikipedia

Ca fait plusieurs années que le drapeau normand utilisé sur wikipedia présente les mêmes léopards, pas forcément les plus jolis et les plus conformes à l'historique des blasons normands dessinés.

Comme parfois, le fichier Flag_of_Normandie.svg avait été modifié par certains utilisateurs (modifications ensuite annulées), je me suis permis de lancer ici le sujet : https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:Flag_of_Normandie.svg

• 
  Fichier actuel pour FLag_of_Normandie.svg.
• 
  Fichier sans doute améliorable mais qui pourrait remplacer l'actuel Flag_of_Normandie.svg.

(ça pourrait être un autre aussi ; quoiqu'il en soit, je pense qu'on pourrait vraiment avoir quelque chose de mieux que l'image actuelel) Oedipe23 (discuter) 18 avril 2023 à 23:23 (CEST)

l'actuel me convients très bien, il est irréprochable. Ton "mieux" est très discutable, et je m'oppose à son remplacement (en tous cas ça représente un travail superflu, alors qu'il reste des tas de réalisations en attente). —Ssire (discuter) 19 avril 2023 à 10:50 (CEST)

Pareil, quelque peu contre ce « remplacement », c'est d'ailleurs pour cela que j'ai revert le fichier à deux reprises, le fichier est très bien, et je ne suis pas fan des utilisateurs voulant mettre du Sodacan partout, sans concertation, avec comme seul argument « c'est plus beau ».

Mais je ne suis pas contre l'importation d'un fichier au style différent comme cela a enfin été fait par l'utilisateur en question.

Concernant l'argument du « historique, tradition », j'ai du mal : Laquelle ? Qui remonte à quand ?

Au contraire, je trouve ces léopards plus proche du style utilisé dans les armoriaux (ou roll of arms, cf. le Segar's Roll, Le Breton, Toison d'Or, etc.) du XIII-XVIe, qui pour moi est la « vraie » tradition, puis il a le mérite de se démarquer de toutes les réalisations avec les léopards de Sodacan. Thom.lanaud (discuter) 19 avril 2023 à 11:27 (CEST)

C'est justement le but d'ouvrir une discussion, plutôt que d'avoir des changements récurrents suivis d'annulations, autant aborder le sujet. Et évidemment, la question est surtout esthétique, donc subjective.

Concernant ces léopards, je les trouve davantage bande dessinée que drapeau (oui, tout ça est forcément personnel), je trouve leur visage un peu benêt, que cette queue trombone manque de style.

Quand je parle d'historique, c'est surtout en termes de visage, de queue, de forme générale (celui-ci semble comme figé dans un rectangle).

Et si la discussion me semblait intéressante, c'est qu'en parlant avec des gens amateurs de drapeaux normands, ceux-ci sont rarement très appréciés. Ils ont été beaucoup diffusés car vendus peu chers (fabriqués en Chine à partir du modèle wikipedia), mais l'esthétique des drapeaux fabriqués par Borney ou Doublet est en général largement préférée.

Donc non, ça n'a rien de prioritaire, mais plutôt que chacun change le fichier sans concertation en mettant toujours son préféré, autant aborder le sujet (et puis c'est vrai que ça pourrait être pire :-D : https://www.fahnenversand.de/shop/images/artikel/1279.jpg Oedipe23 (discuter) 20 avril 2023 à 00:18 (CEST)