Discussion:Enseignement du fait religieux

internationalisation

Bonjour Mica, vous avez raison une vue internationale est souhaitable. Hélas cela ne va pas en prendre le chemin ! la majorité des sources que je trouve en français parle ... de la france. j'ai matière à multiplier cet article par 5 mais uniquement sur la France, et en anglais je n'ai meme pas trouver la traduction de "fait religieux" cdt,Michel1961 (d) 18 octobre 2008 à 10:12 (CEST)

enseignement éthique et culture religieuse au Québec, cours de morale ou cours de religion ailleurs. Les sondages ne sont pas à proprement parler des sources (pour WP tout au moins). Mica (d) 18 octobre 2008 à 10:46 (CEST)

Bibliographie

Le bibliographie constituée par Michel1961 est fort intéressante, et je suis flatté qu'y figurent deux de mes articles. Mais elle ne me semble pas conforme aux règles de Wikipedia. Ne faudrait-il pas réécrire "Enseignement du fait religieux en France", centrer l'article autour des rapports Régis Debray et de la Commission Stasi, et mettre toutes ces références en notes de bas de page, à l'appui du texte ? MLL (d) 19 octobre 2008 à 10:30 (CEST)

Vous avez raison , cet article n'est qu'à ces débuts , d'ou toutes les incohérences que vous relevez. laissez moi un peu de temps pour introduire tous ce qu'il y a dans la bibliographie dans l'article et donc les transformer de "liens externes" en "notes" Je les ai déja mis en lien car si quelqu'un veut m'aider à faire ce travail, cela aidera !!. Cordialement Michel1961 19 octobre 2008 à 10:35 (CEST)

OK, je veux bien vous aider et j'apprécierais qu'il y ait d'autres volontaires, notamment mes contradicteurs habituels, Addacat, Hadrien.... Les programmes ne devraient-ils pas être dans un lien cité en note ? MLL (d) 19 octobre 2008 à 11:53 (CEST)

Je pense qu'a terme vous avez raison :les programmes seront en note. je propose dans un premier temps de "faire grossir" l'article en laissant le maximum d'info, cela aide à sa structuration, puis ensuite de le simplifier en renvoyant aux notes. Pour le moment , comme vous pouvez le constater l 'article n'est qu'un résumé du Rapport Debray Michel1961 (d) 19 octobre 2008 à 12:37 (CEST)

Est ce que ça ne serait pas plutôt une interprétation du rapport Debray ? Indiquer ce rapport, qui préconise des évolutions, comme référence pour dire qu'elles ont été mises en place est pour le moins tendancieux. Mica (d) 19 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

Neutralité

Je pense qu'il y'a un problème de neutralité quand à la source indiquant que 70% des élèves sont favorables à l’enseignement religieux. Car, oui, le journal La Croix étant d'inspiration chrétienne, on est en droit de douter de l'impartialité de son sondage.

Il me semble que la neutralité sur WP c'est d'indiquer avec précision qui dit quoi. Si l'info est fidèle à sa source, le lecteur en voyant d'où vient l'info est libre de penser que c'est une bonne ou une mauvaise source et d'exercer son esprit critique comme vous le faites. Il n'y a donc sans doute pas vraiment de problème de ce côté là : il est vérifiable que le Journal La Croix a donné ces chiffres. Et s'il existe d'autres chiffres, ils peuvent être signalés. Mais le problème de l'article me semble surtout que le sujet n'y est pas vraiment défini : qu'est-ce que l'enseignement du fait religieux ?, qui en parle ?, qu'en disent-ils ?, depuis quand et pourquoi est-il question de cet enseignement ? On trouve d'avantage éléments et de références dans ce paragraphe de l'article « religion » que dans cet article. Celui qui aurait de quoi le faire progresser est le bienvenu. Cordialement.--Ps2613 (d) 13 février 2013 à 15:22 (CET)

Titre à revoir

Il y a un problème de neutralité ou de précision du titre de cet article : « enseignement du fait religieux ». Quel « fait » ? Que la religion existe ? Certes, c'est un fait, mais cet article, dans son contenu, ne décrit pas cela, mais tout simplement « L'éducation religieuse » ou confessionnelle. Que les croyances religieuses soient des « faits » ? Plus que douteux, sauf pour les créationnistes américains et quelques autres intégristes.

Si l'on conserve ce titre, il faudrait tout au moins expliquer ce que l'on entend par "enseignement du fait religieux" et en particulier le "fait religieux". Je rejoins donc sur ce point l'avis de Ps2613 ci-dessus.

Enfin, je trouve bizarre qu'il n'y ait pas d'interwikis. Je doute qu'aucune autre WP n'ait d'article sur l'enseignement de la religion.

Cordialement, --MathsPoetry (d) 9 juin 2013 à 13:20 (CEST)

le titre est le terme ad hoc utilisé par le gouvernement notamment mais aussi par toutes les parties concernées pour parler de ce sujet . Pour vous renseigner la dessus , vous pouvez commencer par cela par exemple Ensuite , comme l'article est à l'état d"ébauche depuis trop longtemps, toute aide est la bienvenue. cordialementMichel1961 (d) 9 juin 2013 à 14:58 (CEST)

OK, si c'est le terme accepté et reconnu, je n'ai rien contre, sauf peut-être qu'il s'agit du vocabulaire apparemment admis en France, mais pas forcément en Suisse, en Belgique ou au Canada, sans parler des pays non-francophones, et qu'il y a peut-être un problème de point de vue implicitement centré sur la France.

Si l'on garde ce titre, il faudrait en tout cas définir le "fait religieux" dans l'article, en citant votre source par exemple, pour clarifier le terme pour ceux qui, comme moi, ignorent ce que ça recouvre. Cela peut se faire en note de bas de page ou en une section dédiée.

Quant à prêter main-forte, ce serait avec plaisir, mais je ne pense pas que ce serait une bonne idée, car je ne connais rien au sujet.

Pour les interwikis, j'ai lié cet article à en:Religious education. Pour les courageux, il y a sans doute du texte à reprendre sur les articles anglais, espagnol, etc.

Bien cordialement, --MathsPoetry (d) 9 juin 2013 à 15:03 (CEST)

C'est quand même dingue qu'un sujet qui déchaîne autant les passions en France que l'éducation religieuse soit à l'état d'ébauche... --MathsPoetry (d) 9 juin 2013 à 17:33 (CEST)

Moi, ce qui m'étonne, c'est l'aspect très francocentré d'un article qui ne concerne pas que la France. Le plan de l'article en est l'exemple : "Quelques exemple en Europe", puis "La situation en France". La France ne se situe donc pas en Europe. Et les pays d'Amérique, d'Afrique, d'Asie… ne sont pas concerné ? --H2o (d) 9 juin 2013 à 18:19 (CEST)

libre à vous de compléterMichel1961 (d) 9 juin 2013 à 18:25 (CEST)

Le plus évident, c'est la création d'un article détaillé pour la France. "Enseignement du fait religieux en France" ou "Enseignement en France du fait religieux", qui a tout son intérêt. --H2o (d) 9 juin 2013 à 19:17 (CEST)

Vous avez raison, vous le faites ? cdtMichel1961 (d) 9 juin 2013 à 19:21 (CEST)

Fait. A tous pour la suite. --H2o (d) 9 juin 2013 à 20:01 (CEST)