Discussion:Enthalpie de vaporisation

Fusion abandonnée entre Enthalpie de changement d'état et Enthalpie de fusion

En cherchant un lien vers l’enthalpie de vaporisation j'ai trouvé qu'il s'agissait d'une redirection vers Enthalpie de changement d'état. Un article qui en principe parle de tous les changements d'état de la matière (fusion, évaporation, sublimation, etc.) Si on reste dans le même ordre d'idée, Enthalpie de fusion devrait être également une redirection vers Enthalpie de changement d'état. Cependant, dans les autres langues, il y souvent des articles distincts pour les divers changment de phase.

Je soumets donc à la discussion : est-ce qu'on devrait fusionner Enthalpie de fusion dans Enthalpie de changement d'état ou scinder ce dernier article en sous article pour chacune des phases?

Pierre cb (d) 4 juillet 2009 à 18:02 (CEST)

Mon avis : pas de fusion. A priori il y a matière à faire un article sur chaque type de changement de phase. Après, en l'absence de contenu disponible, il faut être pragmatique : pas la peine de créer des sous-ébauches vides si on a rien à mettre dedans et quasi-impossible de scinder Enthalpie de changement d'état vu qu'il est déjà quasi-vide... conclusion moi je suis pour de laisser tel quel et d'attendre que de gentils contributeurs apportent du contenu. Éventuellement créer un article court pour « Enthalpie de vaporisation » et tous ses petits copains pour temporiser. Kropotkine_113 4 juillet 2009 à 18:22 (CEST)

+1 Pour faire le lien un paragraphe cas particuliers avec une présentation en quelques mot pour chaque cas et un lien vers chaque articles détaillés dans les cas particuliers de la fusion, de la vaporisation, de la sublimation, me parait être une bonne solution. ;-) 13 juillet 2009 à 10:28 (CEST)

Pour la vaporisation, il existe Énergie de vaporisation qui, selon lw wiki en anglais, est la même chose. Jerome66 15 juillet 2009 à 08:39 (CEST)

J'ai fait comme demandé : Recréation de Enthalpie de vaporisation, ajour de liens internes entre les uns et les autres, création d'une ébauche Enthalpie de sublimation basée sur l'article en anglais. J'espère que cela convient à tout le monde. Remarque : pour les chimistes/physiciens anglophones, les articles en anglais sont nettement plus détaillés. Jerome66 15 juillet 2009 à 08:55 (CEST)

Différences entre les valeurs du tableau francophone et celui anglophone

Bonjour.

Il y a des différences majeures entre ces 2 tableaux. Si pour les gaz, ça s'explique (O en français est en réalité O2 = enthalpie le double de celle en anglais), pour d'autres, c'est moins explicable. Par exemple, le S : 1,7175 en anglais et 45 en français. cette fois le facteur est de 26,2. Explications? Jerome66 (d) 22 février 2012 à 14:29 (CET)

J'ai trouvé le début d'une piste : 45 pour le soufre correspond à son énergie de vaporisation comme indiquée sur la fiche de son élément Soufre = 45 kJ·mol-1 (1 atm, 444,61 °C). Par contre sous énergie de vaporisation, il est écrit que L'énergie de vaporisation est l'énergie requise pour vaporiser une substance à sa température de vaporisation. Donc pour le soufre à 444,61°C. Hors dans ce tableau, c'est bien le chiffre de 1,7175 qu'on trouve. Ce chiffre correspond non pas à la vaporisation, mais à la fusion. Il y a donc pas mal de choses à clarifier et à modifier du côté anglais, si l'erreur se trouve bien où je le suggère. À moins que ce soit les articles français les erronés. J'aimerais quand même que quelqu'un de plus calé que moi vérifie. Jerome66 (d) 22 février 2012 à 14:43 (CET)

Fusion abandonnée entre Enthalpie de vaporisation et Énergie de vaporisation

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le contenu et les interwikis semblent pointer le fait qu'on parle de la même chose. — Rhadamante 18 novembre 2012 à 06:10 (CET)

• Et merci d'avoir lancé la procédure. Faut faire attention: Énergie de vaporisation est utilisé dans l'infobox sur les éléments chimiques. Peut-être commencer par changer le champ. Snipre (d) 18 novembre 2012 à 09:46 (CET)

Attention, d'un point de vue physique, enthalpie et énergie ne sont pas équivalents !!! Après, je n'ai pas regardé le contenu des articles, qui ne sont pas forcément conformes à leurs sujets. --MathsPoetry (d) 18 novembre 2012 à 11:59 (CET)

En tout rigueur oui, mais en pratique on assimile abusivement les deux, en désignant l'enthalpie comme une sorte d'énergie à p-V constant (voire T-S constant pour l'enthalpie libre). Et donc quand on parle d'énergie de vaporisation/fusion etc, on parle plus vraisemblablement d'enthalpie, ceci aidé par le fait qu'on la donne en (k)J/mol. — Rhadamante 24 novembre 2012 à 20:19 (CET)

Il y a d’autres problèmes : Il y a des différences majeures entre les valeurs des 2 tableaux francophones entre eux et/ou avec celui anglophone.

Pour les gaz, ça s'explique (O en français est en réalité O2 = enthalpie le double de celle en anglais).

Pour d’autres éléments comme le souffre par exemple, on confond l’enthalpie/énergie de fusion avec celles de vaporisation : 45 sur enthalpie de vaporisation et 1.7175 sur énergie de vaporisation et sur Enthalpy of vaporization. 45 est l’enthalpie de vaporisation alors que 1,7175 celle de fusion (cf énergie de fusion et de vaporisation dans le tableau descriptif du souffre). ::Autre problème : Les deux articles sont utilisés dans des modèles très liés : Enthalpie dans Modèle:Infobox Chimie et énergie dans Modèle:Infobox Élément/xxxxx. Alors, quel titre garder? Ne vaudrait-il pas mieux garder les deux en mettant le bon contenu sous le bon titre? J’ai essayé de trouver des définitions/explications qui fassent nettement la différence entre les deux par l’exemple si possible. En vain. Le cas échéant, où peut on trouver les 2 valeurs? Si, comme l’écrit Rhada, les 2 notions sont tellement confondues de nos jours que cela ne vaut pas la peine de se creuser la tête, quel titre garder au final? Sur en:, si l’article porte le titre "enthalpy", c’est sous "Heat of vaporization" qu’il apparait dans les tableaux descriptifs des éléments. Jerome66 (d) 19 février 2013 à 12:30 (CET)

Enthalpie et énergie étant deux choses différentes, je ne vois pas trop comment on peut fusionner les deux articles. Séparer ce qui est dans un et qui devrait être dans l'autre, ok, fusionner non. Meodudlye (d) 10 avril 2013 à 11:16 (CEST)

Je suis d’accord, le problème est de trouver les bonnes valeurs pour chacune des énergies. Jerome66 (d) 11 avril 2013 à 09:42 (CEST)

Comme il n’y a pas de solutions, je clos la demande (abandon). Jerome66 (d) 17 avril 2013 à 12:47 (CEST)