Discussion:Eugène Charles Miroy/LSV 22460

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Réalisme funéraire

24 août 2023 à 08:45:37 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Ariel Provost|Fanfwah|Cymbella}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ramsès Deux le 2023-07-07 01:43:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

La tombe de l'abbé Miroy à Reims.

• Le gisant de l'abbé Miroy (photo) le représente venant de tomber après avoir été fusillé.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le gisant de l'abbé Miroy (photo) le représente tel qu'il est tombé lorsqu'il a été fusillé.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Jean-Paul Corlin le 15 décembre 2018, et publiée le 04 mars 2019. [indice de similitude 5/10]:

• Le lieutenant-colonel Jean Bastien-Thiry, auteur de l'attentat du Petit-Clamart, est le dernier condamné à mort à avoir été fusillé en France, en 1963.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 90 millisecondes)

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2023 à 01:43 (CEST)

Discussion :

• Cela me semble en effet assez inhabituel (mais je ne suis pas bien compétent en la matière). — Ariel (discuter) 7 juillet 2023 à 11:14 (CEST)
• :En matière de gisant ou de fusillade ? Dans tous les cas, ne te presse pas, ça arrive toujours bien assez tôt. Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2023 à 12:14 (CEST)
• OK sur le fond, mais même si c'est évident à la vue de la photo, aucune source n'est précisée ou du moins liée. — Cymbella (discuter chez moi). 7 juillet 2023 à 15:16 (CEST)

  Si si, c'est mentionné explicitement dans la dernière source : https://e-monumen.net/patrimoine-monumental/tombe-de-labbe-miroy-reims/

  Certes, cette source n'est pas reprise par un appel de note dans une phrase de l'article ; mais dans la mesure où elle figure en bas, j'aurais tendance à penser qu'elle vaut pour tout l'article. Mais je suis peut-être de l'ancienne école, du temps où WP demandait à ses lecteurs un petit effort pour relier les § à leurs sources. Donc s'il faut ajouter un appel de note, on le fera… Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2023 à 19:24 (CEST)

  Ça fait très longtemps que les LSV demandent des sources liées. --Fanfwah (discuter) 8 juillet 2023 à 09:14 (CEST)

  Je sens que je vais encore me planter… Enfin bon, je vais essayer. Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2023 à 12:14 (CEST)

  Bon, c'est mal fait mais c'est fait. Le LSV est directement sourcé dans l'article. Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2023 à 12:18 (CEST)

• De mémoire, c'est le cas de Victor Noir aussi. Mais c'est suffisamment rare pour que ça soit digne d'une anecdote. _Bertrouf 10 juillet 2023 à 10:32 (CEST)

  Ah non, au contraire, Victor Noir est couché sur le dos. Sinon, personne n'irait se frotter contre son gisant. Ramsès Deux (discuter) 10 juillet 2023 à 14:50 (CEST)

  Sur le dos, peut-être, mais représenté tel qu'il est tombé lorsqu'il a été tué par balle. _Bertrouf 24 juillet 2023 à 17:45 (CEST)

  En effet, pour le plus grand bonheur de certaines. Ramsès Deux (discuter) 24 juillet 2023 à 23:58 (CEST)

• Alors maintenant que la source est bien liée (merci Ramsès Deux), je suis allé la lire, facile, et euh, il y a quelque part comme un viol du droit d'auteur, non ? --Fanfwah (discuter) 4 août 2023 à 08:55 (CEST)

  Apparemment non, la source est le fonds Debuisson, au musée d'Orsay, et la fiche renvoie à ce même article de WP. Après, je ne sais pas s'il existe une procédure particulière pour établir l'existence d'un copyvio. Et comme cette source figurait déjà en annexe de l'article, je ne m'en suis pas soucié. D'ailleurs, sur quoi porterait la violation en question ? Sur l'image ? Sur le texte ? Ramsès Deux (discuter) 4 août 2023 à 09:18 (CEST)

  Le texte de l'article wp est strictement le même que celui du site web cité en référence, exception faite des titres de section insérés et du remplacement d'un « il » par un « l'abbé ». Selon toute apparence, c'est la « source » qui a copié, comme elle l'indique d'ailleurs explicitement mais pour l'illustration. Les véritables sources de l'article, d'après son historique, sont plutôt Les Rues de Reims de  Jean-Yves Sureau, pour la bio stricto sensu, et ce Focus pour la phrase reprise de l'article sur le cimetière du Nord. --Fanfwah (discuter) 7 août 2023 à 09:10 (CEST)

  Jean-Yves Sureau a été utilisé dans des dizaines d'articles de WP sur les rues et les lieux de Reims, peut-être des centaines : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=100&offset=0&profile=default&search=Jean-Yves+Sureau&title=Spécial:Recherche&ns0=1 Peut-être est-il l'auteur de tous ces articles, mais je ne le connais pas. Sinon, on a là un gisement inépuisable de copyvio. Je pressens plutôt qu'il y a eu une personne zélée à la mairie de Reims pour promouvoir sa ville dans WP, mais aussi dans d'autres sites, par exemple e-monument.net. Donc qui a copié qui, si c'est le même qui a écrit dans les différents sites ? Ramsès Deux (discuter) 7 août 2023 à 18:39 (CEST)

  Dans le cas qui nous occupe, l'historique ne laisse guère de doute : la majeure partie du texte a été, sinon ajoutée, du moins « reconnue » par Jean-Yves Sureau (Diff #4056119), associée à un moment à une licence GFDL (Diff #4937873), puis complétée d'une recopie de l'article sur le cimetière (Diff #31322875), lui-même sourcé par la publication municipale rémoise. Je ne pense pas que JYS trouve maintenant à redire à l'utilisation de son texte, mais enfin le minimum me semble être de le référencer comme source, ce que j'ai donc fait (mais sans le lien sur son site, que j'ai donné plus haut, puisqu'il est maintenant sur une plateforme dont le référencement dans le corpus encyclopédique semble bloqué par un filtre).

  Il reste à mon sens un problème de formulation, qui est que rien (dans les sources) ne dit que la posture donnée au corps soit identique à celle qu'avait réellement le cadavre du fusillé. Or c'est bien ce que veut dire le « tel qu'il est tombé ». --Fanfwah (discuter) 15 août 2023 à 13:30 (CEST)

  Je tente  Le gisant de l'abbé Miroy (photo) le représente tombé après avoir été fusillé. - — Cymbella (discuter chez moi). 18 août 2023 à 20:46 (CEST)

  Peut-être avec  ... venant de tomber... (bon, c'est ce que j'ai mis dans l'article à la place du « tombant » qui était manifestement inexact). --Fanfwah (discuter) 20 août 2023 à 01:10 (CEST)

  Retouches remontées, à défaut d'objection. --Fanfwah (discuter) 22 août 2023 à 08:28 (CEST)

 Ramsès Deux : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 août à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 août 2023 à 08:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 août 2023 à 01:03 (CEST)

 Ramsès Deux : ton anecdote proposée le 2023-07-07 01:43:00 et acceptée le 2023-08-24 08:15:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 août 2023 à 01:03 (CEST)