Discussion:Exercice Able Archer 83
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Documentaire sur ARTE[modifier le code]
Un documentaire britannique (2007 - 73 mn - Henry Chancellor) est passé sur ARTE le 28 avril 2010 sous le nom français : "1983 : au bord de l'apocalypse" (en allemand : "1983. Am atomaren Abgrund"), je n'ai pas trouvé de références plus précises... -- Xofc [me contacter] 28 avril 2010 à 22:15 (CEST)
Relativisé la crise[modifier le code]
A mettre dans l'article :
http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16843.0
Anatoly Dobrynin était l'ambassadeur aux USA de 1962 à 1986. Le maréchal Sergei Akhromeyev (qui était chef des opérations de l'état-major des armées en 1983) dit n'avoir jamais entendu parler d'Able Archer 83. Les officiers du KGB Oleg Kalugin et Yuri Shvets ont écris des bouquins où ils se souviennent de l'opération RYAN mais Able Archer n'est pas mentionné
Je ne connais pas grand-chose à propos de Dobrynine, mais il était en place lors de la crise des missiles de Cuba (voir notamment l'excellent film "Treize jours" avec Kevin Costner).
Pour le maréchal Akhromeyev, c'est donné dans ce document :
Un autre document avec une bibliographie conséquente : http://gradworks.umi.com/1465450.pdf. Visiblement, les spécialistes débattent toujours quant à l'ampleur de l'alerte côté soviétique. Ce qui est sûr, c'est que l'état d'alerte connu d'unités soviétiques pourtant non-stratégiques a suffit à faire sérieusement réflechir les Américains puisqu'ils ont publié un SNIE dans la foulée, dont les conclusions ont fait débat à Washington sans concensus (comme aujourd'hui !?). C'est vers cette époque que Reagan s'est calmé dans ses discours (bien que la blague « nous commençons le bombardement dans cinq minutes » était encore à venir) et a fait des ouvertures vers l'URSS, mais là aussi il est difficile de savoir d'où ca vient (peur de la peur des Soviétiques, vision des élections de 1984 à venir, ou sentiment qu'avec un réarmement des USA en route, il pouvait revenir aux tables de négociations ?). rob1bureau (d) 28 janvier 2012 à 00:56 (CET)
- En 1983, une personne effectuant son service militaire en Belgique dans un régiment de blindés aurait fait route vers l'Allemagne en urgence mais fut rappelé dans les 24 heures (les chars auraient été chargés sur des wagons et auraient rebroussé chemin aux environs de la frontière allemande). Serait-ce lié directement à cet exercice OTAN et/ou à la réaction de l'URSS?
- Sans info précise, on ne peut rien dire, il s'agit peut être d'un exercice avorté. Je ne voit pas juste l'armée belge mobilisé alors que les autres forces de l’otan n'ont à priori pas était mise en alerte.. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 13 avril 2019 à 09:23 (CEST)
Titre de l'article[modifier le code]
Je trouve le changement de titre de l'article irréfléchi car il n'est jamais appelé "opération Able Archer". A la limite, il est appelé "exercice Able Archer", le plus souvent juste "Able Archer". rob1bureau (discuter) 14 octobre 2014 à 02:43 (CEST)
- Bonjour
Rob1bureau :, je partage votre avis. La quasi totalité des interwikis dont l'anglais et l'allemand nomme l'article Able Archer 83. Comme vous,à la limite exercice mais pas opération. Cordialement. --Julien1978 (d.) 14 octobre 2014 à 11:06 (CEST)
- Bonjour
J'ai modifié le titre en voyant dans les annexes de cet article le lien sur l'Opération Strikeback, tout simplement. - Peut-on remettre en cause qu'Able Archer 83 était une opération militaire ?
- Le fait que les interwikis, dont l'anglais et l'allemand, nomment l'article « Able Archer 83 » nous interdisent-ils de nommer un article en français de façon logique et cohérente en « Opération Able Archer 83 » ?--Zugmoy (discuter) 14 octobre 2014 à 13:56 (CEST)
- Ou alors on pourrait renommer en « Exercice Able Archer 83 » ; cela vous conviendrait-il ?--Zugmoy (discuter) 14 octobre 2014 à 13:57 (CEST)
- Les interwikis peuvent servir pour vérifier la cohérence des informations. Si une seule des versions opte pour un titre différent, il est préférable d’avoir une raison particulièrement valable pour spécifier la différence. Le faite qu'Able Archer 83 était une opération militaire n’est pas nécessairement suffisant et pertinent pour apparaître et définir le titre. Pour aller à l’essentiel, ce n’est pas véritablement à nous de définir le titre mais aux sources. D’après ce que j’ai pu trouver, le titre revient régulièrement sous sa forme courte Able Archer 83 ou en précisant exercice donc plutôt pour l’un ou l’autre mais beaucoup moins pour opération... (qlq liens 1, 2, 3). En attendant des avis supplémentaires. Cordialement. --Julien1978 (d.) 14 octobre 2014 à 15:20 (CEST)
- 6 mois plus tard, pas de réponse supplémentaire au dernier commentaire. Je renomme en « Exercice Able Archer 83 » qui me semble acceptable.--Zugmoy (discuter) 22 mars 2015 à 14:01 (CET)
- Les interwikis peuvent servir pour vérifier la cohérence des informations. Si une seule des versions opte pour un titre différent, il est préférable d’avoir une raison particulièrement valable pour spécifier la différence. Le faite qu'Able Archer 83 était une opération militaire n’est pas nécessairement suffisant et pertinent pour apparaître et définir le titre. Pour aller à l’essentiel, ce n’est pas véritablement à nous de définir le titre mais aux sources. D’après ce que j’ai pu trouver, le titre revient régulièrement sous sa forme courte Able Archer 83 ou en précisant exercice donc plutôt pour l’un ou l’autre mais beaucoup moins pour opération... (qlq liens 1, 2, 3). En attendant des avis supplémentaires. Cordialement. --Julien1978 (d.) 14 octobre 2014 à 15:20 (CEST)
- Ou alors on pourrait renommer en « Exercice Able Archer 83 » ; cela vous conviendrait-il ?--Zugmoy (discuter) 14 octobre 2014 à 13:57 (CEST)
- Bonjour
Lien avec le film Wargames[modifier le code]
Mon ajout de la référence au film Wargames a été annulée sous prétexte que le film ne parle que d'une erreur informatique. Ce serait une simplification grossière du propos : si le thème du piratage est bien au centre de l'intrigue, il faut tenir compte du contexte très tendu de la crise des euromissiles qui transparaît clairement dans le film, et d'autre part il faut souligner qu'un incident survenu au moment de ces exercices a également manqué de déclencher une guerre à cause justement d'une erreur informatique chez les soviétiques... Bref s'il s'agit d'une coïncidence à l'époque, le film prouve bien qu'on avait à conscience que ce genre d'incidents pouvait arriver !
- Sauf que le film de parle pas du tout de cette exercice, et il déjà associé aux pages idoines concernant les guerres nucléaire et la fiction. Et les problèmes informatiques pouvant déclenché l'apocalypse sont traités depuis les années 1950 dans les romans et années 1960 dans les films, voir Point limite. La Russie dans ce cas risqué une erreur d'interprétation humaine.
- L'amateur d'aéroplanes (discuter) 26 octobre 2017 à 16:22 (CEST)