Discussion:Famille de Boysson

Preuves de noblesse de la famille de Boysson ? / Charge d'avocat général

Bonjour, cette famille faisait partie des "vivant noblement" cad. des familles bourgeoises qui vivaient comme les nobles (ou plus ou moins). Vous prétendez qu'il y a un doute sur sa noblesse ? Quelles preuves ? Bernard de Boysson a eu des privilèges de noblesse à titre personnel et 2 ans après ce fut la Révolution empêchant la validation de la charge qui exigeait 2 générations consécutives, personne n'y peut rien. Cordialement. Iyy (d) 8 août 2012 à 15:12 (CEST)

Bonjour, pourriez vous préciser d'où vient cette catégorisation des "vivant noblement" ? De mon côté, je n'affirme rien. Pourquoi n'en faites vous pas de même ? Vous vous arqueboutez sur la charge d'avocat général à la Cour des aides. Qu'elle ait été interrompu, soit. Mais cette interruption n'aurait eu l'effet que vous dites qu'en l'absence de noblesse ultérieure, que je ne peux pas dénier, mais que vous ne pouvez pas affirmer ! Des indices sérieux amènent au contraire à être prudent. Soyez le également. Vous vous décrivez comme historien : agissez en historien. On n'écrit pas l'histoire d'une famille avant même que sa généalogie ne soit établie ! cordialement, --Bdeboysson (d) 8 août 2012 à 15:41 (CEST)

Cher monsieur, Wikipedia fait le point sur la connaissance actuelle. Si vous apportez la preuve que la famille de Boysson était noble sous l'Ancien Régime je serais le 1er à modifier cet article. Lundi je vais créer l'article des "Vivant noblement", ce sera plus compréhensible pour tous. Quant à moi je ne prétends rien ni sur mes compétences ni sur ma modeste famille. Cordialement et avec mon estime. Iyy (d) 9 août 2012 à 08:41 (CEST)

Famille de Boysson

Je vous réponds lundi mais sachez déjà que la vérité en histoire grandit une famille contrairement à ce que croient les sots.

La famille de Boysson est brillante et bien plus que de nombreuses familles nobles et des plus illustres qui depuis 1789 sont parties dans les oubliettes de l'histoire de France n'ayant plus l'hérédité comme complice.

Quant à la famille de Boysson le mérite l'honore et à ce titre-là elle n'a pas besoin de chercher des nobles comme ancêtres.

Cordialement. Iyy (d) 17 août 2012 à 17:31 (CEST)

Suite / Capitoulat

Bonjour, sur le fond de notre discussion j'ai seulement reformuler notre phrase commune qui me paraissait quelque peu alambiquée. En fait, quand vous dîtes qu'il y a un doute sur la noblesse de votre famille vous faites référence au capitoulat de Toulouse je présume sinon je ne vois pas. Sur ce sujet je vous conseille d'effectuer une recherche aux archives municipales de la ville de Toulouse car un lien de parenté n'est en effet pas exclu a priori entre ce capitoul et votre famille. Le problème cependant est qu'un même patronyme ne signifie pas toujours une même origine et que si ce capitoul est bien de votre famille il doit être d'une autre branche ou sans descendance ou enfin avec une descendance éteinte. Cordialement. Iyy (d) 20 août 2012 à 08:36 (CEST)

Cher monsieur,il y eu en réalité huit capitouls (http://deboysson.free.fr/fam/doc/Listedescapitouls.pdf) dont le nom est, avec les variations liées à la transcription de l'occitan, identique au nôtre. La recherche mérite donc d'être approfondie. J'ai à la maison un papier d'un généalogiste (de mémoire Louis d'Alauzier) qui prétend que nos armes sont sur une cheminée à Toulouse (je ne sais plus dans quel hotel particulier - peut être au 11 rue Malcousinat -), ce qui confirmerait ce que nous croyons. Cordialement --Bdeboysson (d) 20 août 2012 à 09:13 (CEST)

vous avez 3 biographies de généraux à réaliser pour votre famille. Allez à Toulouse vérifier les armes de votre famille et aller sur le site "Généalogie Blog" qui est celui d'un généalogiste familial pour faire des recherches aux archives municipales de Toulouse. Il serait cependant logique que ces capitouls ne soient pas de votre famille ou au moins de votre branche car sinon vos ancêtres auraient été nobles. Tenez-nous au courant de vos recherches car l'histoire de votre famille m'intéresse. Cordialement. Iyy (d) 22 août 2012 à 14:06 (CEST)

Merci pour vos conseils mais vous êtes vraiment incorrigible. Pourquoi affirmez vous que "sinon vos ancêtres auraient été nobles" alors que vous-même n'en savez rien en dehors de monographies passées sous vos yeux et de ce que moi j'en dis... ?

Le capitoulat de la ville de Toulouse donnait la noblesse dès l'entrée en fonction, si donc vous descendiez de l'un de ses capitouls votre famille serait d'ascendance noble ce qui n'est pas le cas. J'ai moins de connaissance que vous sur votre famille, cela tombe sous le sens, mais je constate cependant qu'elle n'est ni dans le "Valette" ni à l'ANF, ce qui est suffisant pour dire qu'elle n'est pas d'ascendance noble. Cordialement. Iyy (d) 23 août 2012 à 08:25 (CEST)

Cher monsieur, vous écrivez "ni dans le "Valette" ni à l'ANF, ce qui est suffisant pour dire qu'elle n'est pas d'ascendance noble". Vous êtes un bien curieux chercheur, drapé de certitudes. Le Valette est en effet un ouvrage fiable et remarquable. Est-il pour autant parole d'évangile ? Un seul "juge d'armes" a t-il été capable de faire un tri parfait qu'aucun de ses prédécesseurs n'a su faire ? Vous l'affirmez - et je loue votre confiance - mais c'est un brin téméraire. Quant à l'argument de l'ANF, pardon de vous dire qu'il ne tient pas. Des familles continuent d'y rentrer. Cela démontre bien que le fait de ne pas y avoir été avant leur entrée ne préjugeait en rien de leur "état" ! Cordialement --Bdeboysson (d) 23 août 2012 à 09:11 (CEST)

Pour l'ANF nous sommes d'accord je vous rassure, pour Régis Valette il est clair que son ouvrage est LA référence même s'il n'est pas exempt d'erreurs voire de quelques oublis. Je n'ai pas envie de critiquer votre famille car j'ai un respect réellement très grand pour les familles comme la vôtre qui font véritablement honneur au mérite républicain, cependant vous remarquerez que Saint-Simon et Séréville comme Chaix d'Est-Ange disent par erreur que votre famille a été anoblie à Montauban, donc elle n'était pas noble. Une question me taraude depuis longtemps : pourquoi avez-vous besoin de chercher désespérément des nobles dans vos ancêtres ? Ceux-ci ne vous suffisent pas ? Ils ne sont pas assez flatteurs ? Moi je suis sûr que beaucoup de gens seraient flattés d'avoir votre nom. Cordialement. Iyy (d) 23 août 2012 à 13:06 (CEST)

Cher monsieur. Je souhaite dire les choses telles qu'elles sont, sans besoin, sans prétention et sans honte. Je n'ai pas de thèse à défendre, pas de légitimité à gagner. Je n'ai pas d'a priori et ne cherche que la vérité, dite sans passion, qu'elle aille dans un sens qui plaise, ou non !

Armoiries

J'ai mis "hypothèse" plutôt que "lien" car des familles françaises ont eu dans leurs blasons des chefs, des croissants et des étoiles alors qu'elles n'avaient aucuns liens avec le capitoulat de la ville de Toulouse en Languedoc. Cordialement, Iyy (discuter) 31 août 2016 à 14:08 (CEST)

Remarques générales

Bonjour BdeBoysson, j'ai mis "hypothèse" et non "analyse" car ce que dit le comte de Saint-Saud n'a jamais été prouvé dans le cas de la famille de Boysson. Comme déjà dit dans le message ci-dessus il y a eu en France un certain nombre de familles qui ont eu des croissants, des lunes, des étoiles et des chefs dans leurs armoiries sans que ces familles aient jamais occupé des charges de consuls, échevins, maires, capitouls de Toulouse. L'analyse du comte de Saint-Saud est une hypothèse vérifiée dans certains cas, démentie dans d'autres, invérifiable encore chez d'autres. Dans ce chapitre "Origines" il serait bien de donner des informations plus concrètes sur l'origine de la famille de Boysson : lieux et fonctions des personnages, etc. Je constate en outre qu'il n'y a pas de sources dans la phrase "La famille de Boysson suggère un rattachement ..." ça fait penser à une phrase personnelle sortie dont ne sait où. De même vous utilisez le site internet de cette famille comme source de certaines informations ce qui n'est pas permis dans Wikipédia. Je vous demanderai donc d'arrêter de me critiquer (depuis longtemps déjà) car je n'ai jamais vandalisé cet article mais j'essaie au contraire de le rendre plus crédible avec des sources autres que le site internet et cela sans aucune prétention. Si vous voulez utiliser des sources familiales vous pouvez aller sur des sites spécialisés en généalogie comme Geneanet par exemple. De plus et enfin une histoire de famille cela se fait sur des archives et non sur des ouvrages. Cordialement Iyy (discuter) 10 septembre 2016 à 20:33 (CEST) J'ai complété, remis "analyse" et quelques infos de Gustave Chaix d'Est-Ange dont des sources dans "Origines" et "Histoire", cordialement, Iyy (discuter) 12 septembre 2016 à 09:57 (CEST)

Origines, noblesse, histoire

Bonjour, j'ai complété au mieux. Pour la revendication du rattachement à Toulouse il faut éviter l'écueil des homonymes pour s'assurer d'une éventuelle filiation. Cordialement Iyy (discuter) 12 septembre 2016 à 10:22 (CEST)

Neutralité et sources

Bonjour, j'ai reformulé le dernier paragraphe dans "L'Ancien Régime" en ce sens car il n'allait pas. Cordialement, Iyy (discuter) 12 septembre 2016 à 10:52 (CEST)

En 1437, quatre frères de Boysson (ou Buisson) ayant fait leur fortune grâce au commerce international et au change monétaire furent anoblis par le roi Charles VII de passage à Saint-Flour, vraisemblablement en raison de leur soutien financier à la Couronne^{[réf. nécessaire]}.

La famille de Boysson suggère également un rattachement avec le capitoulat toulousain^{[réf. nécessaire]}.

Demandes de sources restées sans réponses, Cordialement, Iyy (discuter) 12 février 2017 à 17:38 (CET)

"Parmi les blasons des capitouls relevés de 1696 à 1711, près d’un sur deux arbore un chef à trois étoiles ou deux étoiles entourant un croissant. Plus précisément, 26 % portent le même chef à trois étoiles, 40 % celui-là ou un chef à deux étoiles encadrant un croissant, 48 % ceux-là directement ou apparaissant dans un écartelé, 52 % ceux-là et ceux avec un chef comportant deux étoiles entourant un autre meuble (ni étoile ni croissant). Ces capitouls étaient dits de noblesse municipale, mais aussi noblesse de cloche." Analyse personnelle non admise sur WP, Cordialement, Iyy (discuter) 12 février 2017 à 18:20 (CET)

"C’est pour cette raison que les capitouls auraient choisi d'agrémenter leur armes de chef surmontés de meubles héraldiques fortement connotés religieusement : la lune et les étoiles.</ref>, n'est pas non plus démontré." Idem, Iyy (discuter) 12 février 2017 à 18:24 (CET)

L'Ancien Régime : Noblesse des alliances à prouver

Il faudrait prouver par des sources si certaines alliances mentionnées sont bien nobles. La particule n'est pas une preuve de noblesse. Cordialement, Iyy (discuter) 25 février 2019 à 15:13 (CET)